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[业评] 死亡搁浅的gameplay部分如果真的做砸说明小岛的确没有很用心

jolinheart

天外飞仙

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1# 大 中 小 发表于 2019-11-2 15:40  只看该作者
今天正好闲，把所有死亡搁浅评分内容看了个遍，我不是很认可小岛的作风，但是小岛的游戏是踏踏实实玩过来的，游戏没玩到还不能下定论，但是从目前的信息来看，这次小岛是玩砸了

其实外界一直吹小岛电影化，艺术领域啥的狗屁，我倒是从来没觉得小岛的强项是剧情或者所谓游戏艺术，小岛的游戏玩到现在始终认为他构造的游戏系统是真的很牛逼，不管是MGS还是ZOE，核心的游戏系统可玩性一直是业界前列的，相比SONY的顶梁柱顽皮狗，我是一直觉得顽皮狗做的游戏系统深度上连小岛的1/10都够不到，但是，我感觉这次小岛有点顽皮狗化了。

不管高分媒体还是低分媒体，如果你们看过他们写的东西，有一个东西倒是很统一，高分就算GS，也是夸演出和剧情，包括风格，但是没有一句说到gameplay好的地方，相反低分媒体都是炮轰gameplay，最风口浪尖的IGN，看看IGN是怎么评价MGS5的：
+异常有趣的沙盒玩法
+具有意义的复杂性
+灵活的潜行选择
+海量的道具和能力
全都是夸gameplay的，缺点上，最后憋出一个-剧情薄弱，然后给了一个满分。

另外看一个高分的死亡搁浅评价是怎么说的：
+优秀的故事
+极好的表演
+美丽的世界
+印象深刻的音乐
-重复游玩的部分
-游戏过于简单
-节奏问题

我想有些人要说，什么可玩性是主观的，但实际上并不是，一个系统，全程平A就可以打完的游戏，你再主观说牛逼也牛逼不起来啊，拿MGS举例，一个好的系统，脱离于游戏本体的剧情和演出，你也会研究得不亦乐乎，比如MGS2的VR模式，当年真是玩得废寝忘食，比如鬼泣的血宫模式，一个关卡可以研究一下午，这种就很考验游戏系统设计者的能力，小岛是有这种能力的，就算gameplay上最惨的MGS4，对系统做了简化，关卡设计不如以前，但是你真玩起来也是有质量保证的，而且媒体也没有对gameplay部分大肆攻击。

不知道大家有没有看过船长写的这篇
https://club.tgfcer.com/viewthre ... p;extra=&page=1
我文笔写不出，但是我看得出船长也是认可小岛konami时期那种独有的才能和游戏设计本领的，甚至我感觉船长和我的感觉是一样的，从来不认为小岛是个好的剧本家，好的艺术家，他最扎实的功底就是gameplay和关卡设计。

这次死亡搁浅如果真的搁浅了，责任很大部分在小岛身上，他做出来的游戏，可以被说想装逼结果失败，想做电影化结果失败，想做艺术品结果艺术不起来，唯独不能忍的是，竟然被别人批评到gameplay的部分。

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ZTX

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2# 大 中 小 发表于 2019-11-2 15:48  只看该作者
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装逼不管成功与否都是原罪，不讨厌他的游戏，只是看不惯他的各种行为言论和那张逼脸。面子是人家给的，脸是自己丢的，活该～

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ikaruga

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3# 大 中 小 发表于 2019-11-2 15:53  只看该作者
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他一开始就很明确说了，不想做打打杀杀的游戏，而这点是最影响gameplay的，现在市面上的游戏90%都和冲突有关。这是他的选择，和用不用心没关系。甚至可以这么说，他要是复制粘贴以前的游戏元素，肯定比现在省事，比现在不用心，也更好玩

本帖最后由 ikaruga 于 2019-11-2 15:53 通过手机版编辑


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4# 大 中 小 发表于 2019-11-2 15:58  只看该作者
游戏拿到手后自己玩一下判断一下不就好了，现在说这么多有什么用

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qd678

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5# 大 中 小 发表于 2019-11-2 16:10  只看该作者
各种作秀广告本身就是商业行为，结果做个游戏想要玩小清新文艺范，本想定于一尊，结果跌落神坛，决策失误啊。

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zrmm

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6# 大 中 小 发表于 2019-11-2 16:12  只看该作者
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=tOw1QhRpbFQ

看了巴哈的试玩视频是真的无聊，一直在跑路爬山送货，战斗要素非常无聊，感觉游戏的所有心思都花在快递部分了，也许欧卡玩家会喜欢？

[ 本帖最后由 zrmm 于 2019-11-2 16:25 编辑 ]

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jolinheart

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7# 大 中 小 发表于 2019-11-2 16:16  只看该作者
In the end, Death Stranding’s biggest mystery isn’t any of the elements we’ve had teased in three-plus years of trailers—it’s what people are going to think of it. Even from a man known for making love-them-or-hate-them projects, this may end up being one of the most divisive games ever created. For me, it was an experience that I can truly say was unlike any other I remember. And, if nothing else, Death Stranding makes me respect Hideo Kojima for convincing Sony to invest millions into a game that’s about a man delivering packages to holograms.

EGM：10/10

最终，《死亡搁浅》最大的谜团，并不是我们在三年多的预告片中，所收集到的那些元素 —— 而是人们对它的看法，即使小岛本就以制作充满了对立意见的内容而闻名，这也可能成为有史以来最具争议的游戏之一。
对我来说，游戏中的经历是我从未体验过的，而且别的并不重要，《死亡搁浅》让我对小岛秀夫产生了敬意，因为他说服索尼投资一大笔钱，制作了款某人将包裹传递给全息影像的游戏。

这种媒体评10分的理由也真是够奇葩的

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永恒蔚蓝

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8# 大 中 小 发表于 2019-11-2 16:17  只看该作者
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不同意，我觉得MGS的角色塑造极其成功，MGS3开头跳飞机抽烟看了无数遍，后面The XXX系列BOSS，包括爬梯子时响起的清唱主题曲SnakeEater，都让我至今都经常回味。
我经常听the best is yet to come,脑子里闪过snake，BigBoss，配合伤感的女声吟唱，虽然没有流下泪来这么夸张，但那种感动对我来说就是MGS系列的伟大之处。
我觉得说穿了还是死亡搁浅是个新IP没有什么装逼底蕴。

本帖最后由 永恒蔚蓝 于 2019-11-2 16:21 通过手机版编辑

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jolinheart

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9# 大 中 小 发表于 2019-11-2 16:22  只看该作者
引用:
原帖由 ikaruga 于 2019-11-2 15:53 发表
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他一开始就很明确说了，不想做打打杀杀的游戏，而这点是最影响gameplay的，现在市面上的游戏90%都和冲突有关。这是他的选择，和用不用心没关系。甚至可以这么说，他要是复制粘贴以 ...
这点我倒认可，他应该是好不容易跳出了原来的圈子，想做点其他的，只是现在没有了上头的压力，按理说他应该能更好诠释自己想表达的东西，如果真的像做个叙事风格的，那可以学很多电子小说游戏，A地点到B地点任意门啊，根本不用花时间做一个让大家觉得无聊的送快递过程…………

在没有好的gameplay点子的前提下，其实一开始做个暴雨like的游戏，也不会有人说小岛什么

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wopare

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10# 大 中 小 发表于 2019-11-2 16:41  只看该作者
引用:
原帖由 jolinheart 于 2019-11-2 16:22 发表


这点我倒认可，他应该是好不容易跳出了原来的圈子，想做点其他的，只是现在没有了上头的压力，按理说他应该能更好诠释自己想表达的东西，如果真的像做个叙事风格的，那可以学很多电子小说游戏，A地点到B地点任意 ...
如果你是游戏制作人，你也许会这么做，但是小岛没这么做，这就是区别。另外你所说的“一个系统，全程平A就可以打完的游戏，你再主观说牛逼也牛逼不起来啊，拿MGS举例，一个好的系统，脱离于游戏本体的剧情和演出，你也会研究得不亦乐乎”，首先好的系统，怎么算好，这个标准本来就是主观的，不可能有所有人都觉得好的系统，那对于那些不喜欢的人来说，他是不是就是个不好的系统？何况小岛的这个系统老实说之前没有游戏有过类似的尝试，好与不好就更不好说了，只能说适合不适合自己，而且还需要真正玩到以后才能得出结论

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神器

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11# 大 中 小 发表于 2019-11-2 16:49  只看该作者
我觉得就算他真的做导演，也拍不出好电影。印象里有大段啰嗦对话的优秀电影没几部，况且话多和啰嗦也是有区别的。MG和ZOE我都没玩过，只玩过MGS1234V+ACID+PW，从初中刚接触MGS1开始一直到V，观感就是总得通过无线电、对话、嗯还有磁带把任务相关的事件、历史背景……事无巨细地介绍一遍，时间以分钟为单位，枯燥不亚于xx会。对这些东西一点都不感觉享受。

一开始,大概初一吧，我根本不知道这游戏说什么，也不关心。就冲着游戏好玩，之前从未接触过这种类型，瞬间入迷了，吸引我的是玩法不是剧情。别人说这是军事科幻游戏，我认为这个游戏只有科幻，没有军事，至少没有严谨的军事。比如说拿着生存刀和麻醉手枪冲向一个班组的GRU干员并且无伤将他们统统撂倒，3应该算是最“真实系”的一部了吧，游戏内前期这个场景至少还算是普通人类互相战斗。再说这个世外天堂，纯军事组织。我家三代当兵的，违法乱纪胆大包天事情听了不少，这还是在国家没有内外乱的前提下。觉得世外天堂这个没有外部约束、以一个伟人为核心形成的无国界雇佣军人组织本身就是不靠谱的，它被连番剿灭时候觉得这才正常。当然这是阐述个人看法，不是试图说服任何人。

[ 本帖最后由 神器 于 2019-11-2 16:53 编辑 ]

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忘记是船长说的还是在哪看的，VR模式并不是小岛本人参与设计的，而是小岛组做好之后他挑一挑

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ikaruga

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13# 大 中 小 发表于 2019-11-2 16:56  只看该作者
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原帖由 @神器  于 2019-11-2 16:49 发表
我觉得就算他真的做导演，也拍不出好电影。印象里有大段啰嗦对话的优秀电影没几部，况且话多和啰嗦也是有区别的。MG和ZOE我都没玩过，只玩过MGS1234V+ACID+PW，从初中刚接触MGS1开始一直到V，观感就是总得通过无线电、对话、嗯还有磁带把任务相关的事件、历史背景……事无巨细地介绍一遍，时间以分钟为单位，枯燥不亚于xx会。对这些东西一点都不感觉享受。

一开始,大概初一吧，我根本不知道这游戏说什么，也不关心。就冲着游戏好玩，之前从未接触过这种类型，瞬间入迷了，吸引我的是玩法不是剧情。别人说这是军事科幻游戏，我认为这个游戏只有科幻，没有军事，至少没有严谨的军事。比如说拿着生存刀和麻醉手枪冲向一个班组的GRU干员并且无伤将他们统统撂倒，3应该算是最“真实系”的一部了吧，游戏内前期这个场景至少还算是普通人类互相战斗。再说这个世外天堂，纯军事组织。我家三代当兵的，违法乱纪胆大包天事情听了不少，这还是在国家没有内外乱的前提下。觉得世外天堂这个没有外部约束、以一个伟人为核心形成的无国界雇佣军人组织本身就是不靠谱的，它被连番剿灭时候觉得这才正常。当然这是阐述个人看法，不是试图说服任何人。
太多了
落水狗，低俗小说，基本上所有昆汀的片子
这个男人来自地球
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14# 大 中 小 发表于 2019-11-2 17:01  只看该作者
引用:
原帖由 ikaruga 于 2019-11-2 16:56 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
太多了
落水狗，低俗小说，基本上所有昆汀的片子
这个男人来自地球
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虐童疑云
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八恶人应该也算。不过八恶人包括以上你列出的，很少会把所有前因后果乃至所在地风土人情、政经军局势全部介绍一遍的。所以说是话多和啰嗦的区别。

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endrollex

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15# 大 中 小 发表于 2019-11-2 17:02  只看该作者
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原帖由 zrmm 于 2019-11-2 16:12 发表
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看了巴哈的试玩视频是真的无聊，一直在跑路爬山送货，战斗要素非常无聊，感觉游戏的所有心思都花在快递部分了，也许欧卡玩家会喜欢？
走路太无聊，摩托车感觉还行

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