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[其他] 总觉得二表哥的游戏逻辑和平衡性有点问题

iceliking

魔神至尊

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1# 大 中 小 发表于 2018-11-26 10:44  只看该作者
首先，这并不是开放世界游戏，而是一个剧情完全靠脚本推动的游戏

就是说，游戏的主线、支线是靠玩家触发设定的脚本进行了，而且100%封闭，玩家的自身的发挥好坏和这些脚本运行没有半毛钱关系，游戏的乐趣来自对剧情和西部世界观的感受体验，这和ACT、RPG、魂系等是有本质区别的，这一类游戏相当一部分乐趣来自玩家对游戏系统的熟练应用，或者通过自身努力能力提高的一种满足感，但说实话大表哥这种游戏，这一类玩点即使有，也不太多。比如有一个主线追ex弟弟，你的马大概满级也追不上（我猜的），因为这样就不能触发后面的脚本。而且游戏对失败的惩罚也低到近乎0，这个角度上，玩家也没有动力提升角色能力或训练技术

那么问题就来了，你干嘛搞一个这么复杂的能力和资源系统呢，有什么用呢。
又是体力，又是生命，还有冷暖系统，武器熟练度系统，马匹的系统，不否则很多人会乐趣享受这个游戏系统，我只是奇怪，0难度的通关压力，这个系统的目的是什么呢，是为了游戏过程更愉悦，还是为了让游戏显得有层次和深度

但就我自己的游戏体验，无论是各种资源，还是武器角色的能力值，似乎在单人游戏中并没有太大必要，资源从来不会用完，钱多钱少也无所谓，甚至初始武器都觉得能一直用下去，也不会有什么难度

说到底，这游戏单人模式本质还是体验为主，如果直接拿掉或简化能力资源系统，游戏会不会显得干练不少？

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夏青

魔神至尊

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2# 大 中 小 发表于 2018-11-26 10:51  只看该作者
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通关以后的西部模拟器是主体
剧情模式是送的

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Vampire18

魔头

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3# 大 中 小 发表于 2018-11-26 11:04  只看该作者
我感到比较好奇，Open World是指整个大框架（环境），在这个大的框架下，演绎的剧情用脚本来推动，有什么不合理的吗？哪个游戏的剧情不是这样的，但是演绎水平的高低可以看出各家的功底。

即便是有多重剧情和结局的巫师3，也得靠玩家根据游戏的设定去完成相应的任务来触发，然后开启不同的分支。同样也是脚本，脚本的数量与质量使其任务选择更精彩。

至于复杂的能力和资源系统，如果只是看剧情走过场，当然可以不用在乎。但是一样会有许多玩家沉浸在其中，打打猎，做作搜集，换取奖励等。

另外，R星打造这个鲜活的西部世界，之后发布的在线模式必然也会利用里面的许多机制。沙盘搭建好，难道R星还会怕无用武之地么？GTA能卖那么多年，如果只是让玩家在单机里上天入地，怕是不可能有这番成绩。

[ 本帖最后由 Vampire18 于 2018-11-26 11:28 编辑 ]

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grammyliu

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4# 大 中 小 发表于 2018-11-26 11:15  只看该作者
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剧情不靠script推动靠啥？文学和电影的剧情都靠这玩意推动的。你球人工智能还没发展到剧情可以不靠script推动的地步。

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WildDonkey

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5# 大 中 小 发表于 2018-11-26 11:17  只看该作者
我很赞同楼主   
感觉这一代很多复杂的设定纯粹多余

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萝卜

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6# 大 中 小 发表于 2018-11-26 11:26  只看该作者
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原帖由 grammyliu 于 2018-11-26 11:15 发表
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剧情不靠script推动靠啥？文学和电影的剧情都靠这玩意推动的。你球人工智能还没发展到剧情可以不靠script推动的地步。
不是说不靠脚本推动，lz的意思是我可以通过自由的发展角色来推动新的脚本完成主线，角色成长的设计才有意义

比如lz说的追马那块，你马差就应该追不上，马好就可以随便追上，甚至你可以不靠马追，任务开始前一枪把马打死，后续还可以继续发展新的剧情出来，这样的设计对于完整的西部模拟器才有需求，否则就是完全没必要设置一个这么复杂的游戏环境

比如我枪好兄弟多，我就应该可以组团团灭邪教，那么就不用劝说弟弟了

现在的西部世界和游戏主线完全是割裂的

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卖哥

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7# 大 中 小 发表于 2018-11-26 11:28  只看该作者
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这些肯定是给ol准备的呀。

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级替四

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8# 大 中 小 发表于 2018-11-26 11:29  只看该作者
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原帖由 grammyliu 于 2018-11-26 11:15 发表
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剧情不靠script推动靠啥？文学和电影的剧情都靠这玩意推动的。你球人工智能还没发展到剧情可以不靠script推动的地步。
不是剧情推动的问题。

比如其中有个放火的任务，通常来说，开放式地图么，你管我用什么手段什么方法，只要把目标烧掉，然后顺利逃脱就可以了嘛。

但二表哥从切入任务，到最后逃脱，全部给你限死了，完全不能有任何发挥。

最后烈焰冲天热浪滚滚的效果非常棒，但这个任务从接到做，我感觉看的体验很好，而玩的体验非常单薄。

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grammyliu

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9# 大 中 小 发表于 2018-11-26 11:33  只看该作者
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原帖由 级替四 于 2018-11-26 11:29 发表
不是剧情推动的问题。
比如其中有个放火的任务，通常来说，开放式地图么，你管我用什么手段什么方法，只要把目标烧掉，然后顺利逃脱就可以了嘛。
但二表哥从切入任务，到最后逃脱，全部给你限死了，完全不能有任何......
按照你要的要求，R星要做出N多的脚本才可以，也许要做60年才能做完；你想要的是一个世界，但很显然现在的科技水平和人力成本没有人可以做到。“模拟地球”，是个美好的愿望，至少几十年之内看来还是这样。

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mushroom

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10# 大 中 小 发表于 2018-11-26 11:37  只看该作者
引用:
原帖由 级替四 于 2018-11-26 11:29 发表


不是剧情推动的问题。

比如其中有个放火的任务，通常来说，开放式地图么，你管我用什么手段什么方法，只要把目标烧掉，然后顺利逃脱就可以了嘛。

但二表哥从切入任务，到最后逃脱，全部给你限死了，完全不 ...
给你自由就会导致所有的任务都变成相同的过程。我能杀人为什么要躲猫猫，能扔燃烧瓶为什么要倒汽油。
然后为了让你在每个任务里面采取不同的打法就会加入各种限制，这就又回到了没有自由度的状态。

典型的大众体验型游戏的特征就是过程明确，任何人看着提示就知道现在该干什么。只有做到这点才能卖得够多。

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卖哥

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原帖由 @grammyliu  于 2018-11-26 11:33 发表
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按照你要的要求，R星要做出N多的脚本才可以，也许要做60年才能做完；你想要的是一个世界，但很显然现在的科技水平和人力成本没有人可以做到。“模拟地球”，是个美好的愿望，至少几十年之内看来还是这样。
所以模拟世界不能指望脚本，要设计泛用的规则和实现规则的引擎。
比如用物理引擎取代脚本动画，那就泛用了。

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Vampire18

魔头

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12# 大 中 小 发表于 2018-11-26 11:42  只看该作者
更放纵的玩法唯有在线模式可实现了。

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萝卜

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我觉得真不用扯太多理想的开放式设计，就说说lz说的这一个问题就挺说明问题，问什么追马任务里面马速度强制一样，为什么不能按照实际马速来追，会对游戏体验造成什么破坏？实际上这个问题就能看出单人脚本过于保守了。我理解的最起码的自由度应该是“追上前马”这个条件触发下一个事件，而不是“跑到A点”来触发，因为你跑到哪个点触发下一个剧情是最没自由度的，玩起来也最枯燥

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grammyliu

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14# 大 中 小 发表于 2018-11-26 11:54  只看该作者
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原帖由 卖哥于 2018-11-26 11:39 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
所以模拟世界不能指望脚本，要设计泛用的规则和实现规则的引擎。
比如用物理引擎取代脚本动画，那就泛用了。
这个只能靠人工智能来实现，就是完整地模拟人脑，短时间内人类做不到，真做到了，作家学者艺术家可能也都失业了。还有，物理引擎也是远远不够的，还要有人性引擎，这个比物理引擎要难实现得太多了。

[ 本帖最后由 grammyliu 于 2018-11-26 11:55 编辑 ]

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Vampire18

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15# 大 中 小 发表于 2018-11-26 11:58  只看该作者
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原帖由 萝卜 于 2018-11-26 11:53 发表
我觉得真不用扯太多理想的开放式设计，就说说lz说的这一个问题就挺说明问题，问什么追马任务里面马速度强制一样，为什么不能按照实际马速来追，会对游戏体验造成什么破坏？实际上这个问题就能看出单人脚本过于保守了 ...
就这个任务而言，猜测R星要玩家经历之后那一幕dead eye练手，那么就设定Jamie马更快，让玩家必定会触发铁轨那个事件。

毕竟追马类型的任务很多，并非都有限制。系统上没问题，纯粹特定任务限制。

[ 本帖最后由 Vampire18 于 2018-11-26 12:05 编辑 ]

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