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[其他] ~~~~~盗梦空间一个细节求解惑~~~~~

Raven

大少爷

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1# 大 中 小 发表于 2018-8-18 23:14  只看该作者
RT，很喜欢这片子，当年看过之后为一个细节跟朋友讨论了很久，正好看到区里有人又提起了这片，想起来跟大家求教一下

很搞笑的是，我记得当年很多人都是争最后的陀螺，这个我身边好像倒没有什么争议，都认为是回到现实了，没那么折腾

但对于第三重雪山梦境的保险柜场景，我跟身边两个朋友倒是意见相左

他们的观点很简单，那重梦境的梦主是哈迪，整个大保险柜，包括里面的老爹，他说的话“不希望你成为我”，最后打开的小保险柜，里面的纸风筝，都是梦主哈迪和一行人构建好的现成的场景和套路

就是三重梦境一层层下来，渐进式的给富二代洗脑+引导，最后打开保险柜是杀招，让富二代彻底入了传销组织的套


但我觉得虽然雪山的梦境梦主是哈迪，场景是哈迪和小妹子设计的，但保险柜里的，是二代目自己的意识，被引导之后的真情流露，而不是别人构建的

因为片子前面就说了，梦主构建梦境，目标人物的潜意识生成梦中的路人众，并且潜意识会把重要信息放在设计好的场景里，比如银行，保险柜这些

所以第一个很明显的，只有目标人物的潜意识才会生成自身之外的人物（包括安保部队），小李一伙作为去偷去抢的，除了小李这个特例，因为强烈的怨念会导致老婆如影随形之外，其他人并没有生成自身之外人物的能力（或者说潜意识），不然凭空想出一只军队去PK好了，也不用东躲西藏了打的这么累了

哪怕哈迪要模仿病床上的老爸，也只可能是他自己躺在床上模仿，不可能是站在门外观摩


后半句第二点关于保险柜也是，就跟片子上来小李盗取日本人的任务一样，只不过鬼子也受过训练，虽然李子开了保险柜，拿到了日本人放在里面的东西，但里面的内容被涂黑了，白忙一场

虽然后面的任务，目的和开头的任务有180度转变，一个是盗取，一个是植入，但这对于目标人物自身，没任何区别啊，因为不可能一开始就跟目标人物明说，我们是来偷，我们来植入

所以目标人物，潜意识都会把自己最重要的东西想法，放在保险柜里

另外一点，也是片子里提到的很重要的，想法必须是目标自己脑中生成的，外人只能引导，不能强加，所以说弄个保险柜，里面的信息全是第三者构建出来的，再把这个想法强加给二代，这理论上也不对啊


小李他们只能设个套，让二代以为是进入叔叔潜意识，发现叔叔对自己隐瞒的真相，其实他是进入自己的潜意识，这台词里都说了

所以整个打开保险柜开始，就是富二代在前两层收到潜移默化的引导之后，自己心中产生的念想

虽然父子两个关系不是一般的差，但他的钱包里一直放着老爸带自己玩风筝的照片，说明他内心一直寻求父亲的认可，渴望修复关系，这也是植入能成功的突破口

病床上临死的老爸，是他自己心中希望的模样

现实中他听到的老爸最后一句话，只能听清disappointed一个词，因为这势入水火的关系，他第一反应就是老爸失望儿子不能成为他一样的人，肚子里一包火

但在保险柜里，台词变成I was disappointed that you tried，这话也是二代在上两层被引导之后自己希望听到的

最后打开保险箱，看到的纸风筝，这也是他长期保留着的那张照片的潜意识投射，也捅破了他最后一层心里防线，到此植入想法完成


我自个觉得我看这片，对于台词细节理解，应该没什么问题吧

还是我这么理解这个细节，有点过度解读？

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真忘私绵

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2# 大 中 小 发表于 2018-8-18 23:33  只看该作者
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忘的差不多了
记得当时纠结的是为什么limbo里失重会回到上一次层

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3# 大 中 小 发表于 2018-8-18 23:41  只看该作者
引用:
原帖由 真忘私绵 于 2018-8-18 23:33 发表
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忘的差不多了
记得当时纠结的是为什么limbo里失重会回到上一次层
limbo是沙滩那里吧，雪山下一层也只是梦境，渡边谦死了才去的limbo，也就是片头那幕的所在，limbo里要么一直呆在里面，要么嗝屁直接回现实，小李子也是因为渡边谦的提醒才想起来自己来这层的目的。

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Raven

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4# 大 中 小 发表于 2018-8-19 00:17  只看该作者
引用:
原帖由 真忘私绵 于 2018-8-18 23:33 发表
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忘的差不多了
记得当时纠结的是为什么limbo里失重会回到上一次层
富二代在雪山中枪后没有立刻死，是休克昏迷，并没进入limbo

妹子急中生智想出打时间差，让自己和小李，还有昏迷的富二代再使用造梦机拉进第四层梦境，然后同步kick把人救回来，这层小李是梦主

最后救到人，也就和上三层一样，必须同步kick，才能把人拉回上一层，妹子先把富二代扔下楼，哈迪在上一层同步电击，富二代先回来，去开了保险柜

妹子自己再跳楼，哈迪在引爆堡垒，然后上两层阿瑟和药剂师也是同步kick，大家一路回到第一层

只有小李进入更深层limbo，去找鬼子（小李怎么死的，被老婆捅了，第一层车里没出来淹死了，不知道......反正是死了进了limbo），这时候，其他人都已经在第一层逃出了车，只有李子和鬼子还靠造梦机连着，而鬼子因为早死了一会，所有他在limbo里已经老的不成样了，而小李找到他时还年轻，但同样也是意识有点混乱，不知自己是干嘛的

片子里说了吧，只有在使用高强度镇静剂的前提下，死了会掉到limbo里，到了limbo里也必须挂了才能出来，只不过人进入了limbo之后，只剩下潜意识，时间一久是真是假，连我是谁我来干嘛也想不起来了

[ 本帖最后由 Raven 于 2018-8-19 03:22 编辑 ]

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5# 大 中 小 发表于 2018-8-19 02:57  只看该作者
说到limbo，倒突然想起当时另外一个问题，也纠结了很久，现在也没答案

在第一层空间，小妹子质问小李，你什么时候去的limbo，呆了多久，李子很清楚的回答，呆了50年

如果光讲这一段的话，纯字面意思理解，倒很清楚明白，小李和老婆当时不管通过什么方法，反正进入了很多层梦境，最后死了来到了limbo，然后在里面当上帝当了50年，老婆痴迷了，李子不想玩了，就动了老婆的陀螺，植入了想法，然后两人卧轨，回到现实

但片子最后一段，小李终于放下老婆这个心结，有回忆的闪回，两个画面，一副是两个人老头老太携手而行，一副是两个老人卧轨

这跟之前是矛盾的啊，因为前面那段卧轨，大家都看见两个人是年轻状态，并没有在limbo里显示有变老

当时看了很多影评，貌似两种说法居多

一个说，就是在limbo呆了50年没错，两个人在limbo里变老了，最后卧轨实际上也是老年状态，之前那段年轻卧轨，是小李在limbo的记忆混乱，自己也记不清导致的，或者说是刻意选择遗忘，所以这样

另一个较多的说法是，limbo不存在时间概念，或者说趋向于无限，只有潜意识左右的limbo空间里时间啊，多少年啊，无从谈起

小李所说的呆了50年，其实是指两个人在limbo之上的那层梦境（或者说limbo之前的几层梦境加起来）一起过了50年并且老死在那层梦境了

而两人老死，进入limbo之后，就都回到了年轻状态，但老婆在无穷的时间里彻底迷失了，而小李倒奇迹般的可以保持清醒，最后动了陀螺，等等等等

两个人在limbo卧轨时，的确是年轻的没错

而两个记忆闪回，第一个是实际存在的，两人的确在limbo之上的那层梦境里老过，但第二个卧轨的闪回画面，并不是实际场面，仅仅是寓意而已


老实讲，我觉得都有点道理啊...........





不过当年还见过第三种说法

两个人在limbo之上的梦境呆了50年，都变老了，然后先卧轨了一次，目的是希望回到现实，但万万没有想到，死了直接去了limbo

然后小李才使了坏招，动了老婆陀螺，改变了想法，然后两个人又卧了一次轨，这次是年轻版了，回到现实

这么讲倒的确是可以解释记忆闪回的问题，不过好像从编剧的角度，太low了一点

[ 本帖最后由 Raven 于 2018-8-19 03:13 编辑 ]

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6# 大 中 小 发表于 2018-8-19 10:00  只看该作者
那么久早忘了。只记得剧情对于我们这种欢乐多的智障青年来说完美~

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7# 大 中 小 发表于 2018-8-19 10:29  只看该作者
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梦主不参与设计，风筝是富二代自己想的，梦主就安排了个保险箱在那，里面是什么就是前面所有下套暗示的成果，这才算植入成功

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ztxzhang518

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两个人在limbo之上的梦境呆了50年，都变老了，然后先卧轨了一次，目的是希望回到现实，但万万没有想到，死了直接去了limbo


=========

不可能，只有limbo的时间效应能让他俩在过了50年醒来后基本等于几小时时间，而且四层梦境极为不稳定，不可能让两人生活几十年，且卧轨时俩人脸虽然是年轻的，但转到两人握手画面时明显是年老状态的手，是cobb记忆混乱的表现

本帖最后由 ztxzhang518 于 2018-8-19 13:30 通过手机版编辑

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aso

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以前发过个贴，没人回。。。
https://club.tgfcer.com/index.php?action=thread&tid=6280556&vt=1&tp=100&pp=100&sc=0&vf=0&sm=0&iam=notop&css=default&fontsize=7

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