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[其他] 铁西瓜马甲雷系列的ID请进，关于审计造假的回复

slowcore

混世魔头

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1^# 大中小发表于 2018-5-4 20:21 只看该作者

之前在知乎上回复了一个关于销量造假的帖子，收到了一堆署名铁西瓜ID的毫无金融常识的回复，本来这事情拉黑笑笑就过去了，今天逛TGFC又看到马甲雷系列的ID一直提安然审计造价的例子，试图说明sony销量注水，竟然还获得部分人的支持，觉得实在不吐不快。

直接贴一下我在隔壁战神销量帖中的回复：
基本金融概念都没有，不知道从哪里道听途说了安然的丑闻，就一直用安然的例子来证明审计造价，你懂安然的造假是怎么造的吗？

安然和其他能源提供商通过提供批发销售能源、风险管理、建造和管理电厂、天然气管线、天然气贮藏和处理工厂等服务获得利润.贸易商在接受买卖风险的同时将销售价格记为收入，将成本计入销售成本中。而"中间商"(服务提供者)在提供服务的同时并不承担这样的买卖风险。服务商可以将其代理收入计入自己的收入当中，而不能是整个交易的价值，安然却将整个交易的价值计入了自己的收入。

本来在安然的天然气业务中，会计计算十分简单，只需记录每一会计其间公司的实际销售成本和收入。然后，安然成为了第一家使用mark to market方法记录其复杂长期合同的非金融机构。为了使利润和现金流间的巨大差异相匹配，投资者往往获得错误的或具有误导性的报告。在使用此种方法时，项目的收入会被记录，虽然公司并没有收到现金，并且会增加账面上的财务收益。但是在之后几年，利润却不能被计入，所以就需要其他的新项目来继续提高账面收入以满足投资者的期望。

安然造价的方式，是扭曲了Profit Recognition的口径和条件，再确认巨额利润的时候，并没有实际的与之匹配的现金流入。且不说IFRS和US GAAP会计准则对收入认定近年来大规模的更改，即使是基于同一时期的会计准则。Sony ps4这种零售模式销售的收入与安然的经营模式完全是天差地别。 PS4的收入确认，从每个部件，材料的采购、到生产、组装、出货、运输、销售的每个环节，都是审计关注的点，需要明确到数量，并且每一批货的卖出都需要确认银行账户与之对应的现金流入，你以为是可以虚报一个数字就能造假的？

没错我就是之前在知乎上懒得回复你直接拉黑的那个金融从业者，无知不是错，但别把无知当个性，到处宣扬你的那点虚妄的认知。让人笑掉大牙。

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2^# 大中小发表于 2018-5-4 20:26 只看该作者

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看完了也看不懂
建议人肉他直接解释

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wangjiyi

小黑屋

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3^# 大中小发表于 2018-5-4 20:27 只看该作者

讲真 LADY不懂英语好不好？

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Grally

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4^# 大中小发表于 2018-5-4 20:31 只看该作者

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5^# 大中小发表于 2018-5-4 20:35 只看该作者

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孔香花看不懂，别发了

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马甲雷01

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6^# 大中小发表于 2018-5-4 20:39 只看该作者

引用:

原帖由 slowcore 于 2018-5-4 20:21 发表
之前在知乎上回复了一个关于销量造假的帖子，收到了一堆署名铁西瓜ID的毫无金融常识的回复，本来这事情拉黑笑笑就过去了，今天逛TGFC又看到马甲雷系列的ID一直提安然审计造价的例子，试图说明sony销量注水，竟然还获 ...

既然你是直接贴过来，我也直接贴吧

对于安然怎么造假，本人并不关心。

对于安然的财报模式和大法的统计PS2的销量模式有什么差异，也不是问题的重点。

问题的重点只有以下几条：

第一、安然是不是上市企业？

第二、安然的财报有无造假？

第三，所谓有监管就可以杜绝上市公司造假是不是一句瞎话？

第四、安然作为上市公司会造假，大法作为上市公司怎么就不可能造假？

只有这几条。不需要你详细的去解释安然公司的造假方法和其他的公司有哪些异同，我没有请任何人去比较造假手法的异同，比比哪个更有技术含量更具艺术性。我的问题就是“上市公司可不可能造假”。明白了吗？

至于你所谓的大法财报中涉及的诸如PS2的哪个零件哪个配件怎么怎么，跟我一点儿关系也没有，现在能确定的只有一点，那就是一向以跟我和别人抬杠著称的杠神也万分不情愿地承认大法当年的财报确实是以混淆概念，蒙蔽媒体的使用最好看的数字对外公布的一种狡猾的表现。这一点是不可能改变的。当然现阶段只需要让杠神做出这样的表示就可以了，因为我还不想把杠神逼得太死，不想现在就提一提关于大法当年面向欧美的英文财报是怎么翻译“生产出荷”这个日本农业水产省的专用词的，有没有在英文财报里特意标注是生产数而不是出荷数或者销量的问题。我相信当我以后想什么时候耍笑杠神了，我随时会拿出来调笑于他的。当然这是后话。

现在你搞清楚了没？

其实你拉黑不拉黑并不重要，重要的在于你根本没看懂别人想说的是什么。就自以为是的好像写出了大手笔，其结果不过是让我哈哈大笑，嘲笑你看不懂我们的汉语而已。

仅说一个很小的地方：

在知乎也好，在tg也好，我们说的都是PS2，不是PS4。

仅从这一点来说，阁下回帖不看帖，已经十足印证了

[ 本帖最后由马甲雷01 于 2018-5-4 20:41 编辑 ]

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混世魔头

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7^# 大中小发表于 2018-5-4 20:40 只看该作者

Posted by: samsung SM-G9650
还有此人最爱纠结的“出货”，“出荷”，“销量”等名词，也是有趣。首批出货量是sony包括各分销商根据分析及历史销量的预期做出的判断，无论消化率多少，出货并收到了货款的时候，公司本身已经确认了收入，根据消化率再调整后续的出货量。即使出现了所谓的值崩，那也是囤货的分销商自己的商业行为。
举个简单的例子，你家门口的水果店，西瓜没卖光，坏了20%，莫非这20%会导致瓜农亏损吗？
西瓜的定价，零售商销售前80%西瓜的溢价已经cover了西瓜损坏运输等等消耗的损失。

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马甲雷01

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8^# 大中小发表于 2018-5-4 20:43 只看该作者

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原帖由 slowcore 于 2018-5-4 20:40 发表
Posted by: samsung SM-G9650
还有此人最爱纠结的“出货”，“出荷”，“销量”等名词，也是有趣。首批出货量是sony包括各分销商根据分析及历史销量的预期做出的判断，无论消化率多少，出货并收到了货款的时候，公 ...

从这一点也能看出，你这个金融从业者大概在哪儿也是回帖不看帖的。

因为别人说的是一个特有名词叫做“生产出荷”。

你想要纠结，最好先把人家说了什么复述出来，别出错才好

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slowcore

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9^# 大中小发表于 2018-5-4 20:43 只看该作者

Posted by: samsung SM-G9650
避重就轻，完全不同的商业销售模式，避而不谈，安然是上市公司，安然存在造假，必然所有的审计都没用，都可以造假。所以此人自我洗脑诡辩的境界确实高，还是留着给大家当个茶余饭后的笑料看看就好了。

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wangjiyi

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10^# 大中小发表于 2018-5-4 20:47 只看该作者

仅说一个很小的地方：

在知乎也好，在tg也好，我们说的都是PS2，不是PS4。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

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混世魔头

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11^# 大中小发表于 2018-5-4 20:49 只看该作者

引用:

原帖由 wangjiyi 于 2018-5-4 20:47 发表
仅说一个很小的地方：

在知乎也好，在tg也好，我们说的都是PS2，不是PS4。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

Posted by: samsung SM-G9650
ps2也好 ps4也好，销售生产的模式没有任何区别

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马甲雷01

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12^# 大中小发表于 2018-5-4 20:49 只看该作者

引用:

原帖由 slowcore 于 2018-5-4 20:40 发表
Posted by: samsung SM-G9650
还有此人最爱纠结的“出货”，“出荷”，“销量”等名词，也是有趣。首批出货量是sony包括各分销商根据分析及历史销量的预期做出的判断，无论消化率多少，出货并收到了货款的时候，公 ...

鉴于你在知乎拉黑别人，可能看不到别人在那里打你脸的文字，我就特意大发慈悲在这里来教你一下什么叫生产出荷

生产出荷不是出荷，生产出荷来自于日本农业水产省，它的意义是“产出数”，而不是已经收取货款的出荷数，如果用流程来说，生产出荷就是产品从流水线上下来到入大法自己的仓库这样一个环节的数量，也就是产出，而出荷是指从大法自己的仓库配送到零售商的仓库这样一个环节，零售商已经支付大法货款，而你所谓的烂掉的水果是烂在零售环节以后，而不是烂在从树上摘下来放进果园自己仓库的这个环节上，明白了吗？

而大法在07年3月以前，恰恰计算的都是这个从树上摘下来放进自己果园的仓库里这样一个数据，是纯粹为了数字好看而使用的一种混淆视听的狡猾手法（杠神语）。

现在你这位大金融从业者懂了没有？

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13^# 大中小发表于 2018-5-4 20:52 只看该作者

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原帖由 slowcore 于 2018-5-4 20:49 发表

Posted by: samsung SM-G9650
ps2也好 ps4也好，销售生产的模式没有任何区别

但问题在于别人说PS2的时候，你怎么会大叫PS4如何如何呢？

这是不是说明你回帖不看帖呢？

另外，哪个审计部门还这么闲心去看你组装机器的配件之类，请你把这个神一样的审计部门的牌匾亮出来给我们大家瞅瞅好么？

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混世魔头

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14^# 大中小发表于 2018-5-4 20:52 只看该作者

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原帖由 @slowcore 于 2018-5-4 20:43 发表
Posted by: samsung SMG9650
避重就轻，完全不同的商业销售模式，避而不谈，安然是上市公司，安然存在造假，必然所有的审计都没用，都可以造假。所以此人自我洗脑诡辩的境界确实高，还是留着给大家当个茶余饭后的笑料看看就好了。

所以你明白了吧，你单独发这贴是徒劳的，跟这号人没什么道理可讲也不用跟他讲道理。

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15^# 大中小发表于 2018-5-4 20:53 只看该作者

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-4 20:49 发表

鉴于你在知乎拉黑别人，可能看不到别人在那里打你脸的文字，我就特意大发慈悲在这里来教你一下什么叫生产出荷

生产出荷不是出荷，生产出荷来自于日本农业水产省，它的意义是“产出数”，而不是已经收取货款的 ...

Posted by: samsung SM-G9650
不用继续诡辩了，只会证明你的无知，你以为不签销售协议，不确认销售数量价格货款，sony出货的机器就直接免费送到销售商的仓库了么？这是你发明的商业模式?

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