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[其他] 个人对水下八关的一点看法

我来总结一下试试吧,有错的地方多包涵。先声明本人从来不看敖厂长的视频。
1.首先把93超级魂定性为水下八关肯定是极其牵强毫无说服力的。水下8关在传言里应该是“隐藏”关卡,也就是说除了众所周知的8大关之外应该有额外的8个关卡,那么总共是16关。而93超级魂看了视频只是一个制作精良的加强版魂斗罗,只有8大关,并没有额外的另外8关。其次,“水下”八关,93超级魂根本也没法解释传言里水下这2个字眼。“水下”“八关”一个都没法解释,那么这个假说根本连一丁点说服力都没有。
2.MSX版魂斗罗一代的视频里,通关后游戏并没有结束,确实出现了额外的关卡。其中除了几个BOSS关卡外确实是8关。这其实有牵强的地方,假如有3个BOSS关,那么应该是水下11关。我不知道传言的制造者为什么把3个BOSS关去掉说是8关。这个结论的解释和认定非常关键。
其次光看游戏视频,应该是“地下”八关,游戏里并没有“水下”这个概念。那为什么说是水下八关呢?因为敖厂长拿出来的论据里,官方的说明书里,外星人所在的小岛下面有额外的基地,是在海里面,那么你说“水下”也说得通吧。
那么关键来了,水下八关传言的始作俑者,是不是拿到了带官方说明书的卡带,几种情况
1.传言者是国内玩家,他只玩到了卡带并没有拿到说明书,那么“水下”基本可以确定是他自己脑补,并且他别出心裁的把十几关去掉BOSS关整合成8关以跟初始的8关配对。这样的话有点显得过于巧合。一个人脑补了一点东西,还去掉了一点东西,得出的结论大范围传播并且成了传说。
2.传言者是国内玩家,他拿到了卡带并且也有说明书。那么他确实确认是水下,然后他别出心裁的把十几关去掉BOSS关整合成8关以跟初始的8关配对。还是无法解释为什么去掉BOSS战变成八关。
3.传言者是国外玩家,我不知道那时候国内和国外玩家交流情况,如果是国外的传言流传到国内变成了水下八关,首先老外要确定的告诉你是“水下”而不是“有额外的关卡”,其次老外也不喜欢把BOSS战记关,去掉BOSS战变成8关。怎么想也觉得很玄幻。。。
总体来说,比起93超级魂毫无论据的解释,敖厂长的这张官方说明书,一方面是把“水下”这两个字相对来说解释清楚了。但是也有个问题,敖厂长是通过后8关在说明书里是处在水下的位置来认定这个传言的部分可信性,并且这个解释也有一定的说服力。那么问题回到传言本身,假如传言者真的玩到了那么一款魂斗罗,是真真正正在“水下”战斗的,打的都是鲨鱼章鱼一类海洋生物,而跟关卡的地理位置无关,而且确确实实是真正的8个额外关卡没有减掉BOSS关。如此才真正符合通常概念里“水下八关”的定义。
我承认这个脑洞开的有点大,更加玄幻了。

[ 本帖最后由 永恒蔚蓝 于 2016-8-30 00:02 编辑 ]


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克纳米不做游戏了,就这些传闻写几本书卖卖也能躺着数钱233



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这种事情其实就是自己信哪个的问题了

我自己是无法相信一个小兵BUG了变成“鱼”就会觉得是水下八关

这个跟MSX比,一个是强行解释,一个是客观存在。

至于有人说他听到的是 水下第八关,而不是 水下八关

这个红口白牙的,没办法举证


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Bug小兵论,日版容量翻倍导致关卡数翻倍论,93魂论,都曾经在水下八关传言里出现过
我特意提到93魂是因为,90年代末到00年代初,MSX版没有被国内发现之前,网络和杂志上关于水下八关的配图,几乎都是93魂的图
虽然编辑和帖子作者都没有敢保证图片的真实性,但是都会登这个hack的图
MSX版附加关被发现后已经是00年代中期的事了,那时候发MSX图的人,都会声明这不是FC版
而且到了这时候玩家对截图都有点辨别能力了,也能看出真的不是FC

93魂的理论就是,这张hack卡本身的传播不是很广,有人玩过,第一关是水下,这没错,但卡带成为流言,在流言中逐渐变成了水下八关
觉得这个很牵强?是很牵强,那MSX论就不牵强么?无非是牵强的程度低一些而已

那如果这个传说的始作俑者,没玩过MSX版,只看图片和介绍,那他的印象将会是“水下11关”而非“水下8关”
因为他只看介绍,不玩,他不会知道什么“把单独列出来的3个关底BOSS关去掉其实还是八个大关”
除非他记错了
当然还有另一种可能,就是他记的是11关,在传播中逐渐传成8关了
但不论怎么样这个还算可以理解
因为流言的作者只是看过MSX版的介绍,没实际玩过,不知道是两个机种
所以这个流言经过二次加工,就有了Bug小兵论和日版容量翻倍论
在不知道FC版没有附加关卡的情况下,其他人把自己无法理解的情况当成水下八关的征兆

然后再来看看,如果他真正玩过,会是什么个顺序
首先MSX真机流传到国内可能性极低,但还是有理论的可能
他分不清FC和MSX两个机种区别的可能性基本是零,因为当年如果玩到了,玩的肯定是真机,不是模拟器,而真机区别太大了
然后他说我在一个非FC的机种上玩到了魂斗罗,多出来8关
然后有人把这句话二次加工变成流言,FC也有水下8关
然后又有人觉得不对头,因为正常根本玩不到,于是就有了Bug小兵论和日本容量翻倍论,到这一步和上面的假说一样
这个牵强程度最低,但还是有

看出来问题了没有?
所有假说都建立在二次加工甚至N次加工的流言之上
而且MSX版论也存在牵强的部分,只是牵强的比93魂论少,但一样有牵强的
离开了N次加工,任何一个假说都不存在,因为FC版就没有水下八关

我这里是把MSX论、Bug小兵论、日版双倍容量论、93魂论结合到一起
实际上水下八关流言这些年就是在国内这么混合着传的
这四个论甚至不是彻底冲突的,完全可以组合到一起
比如先有MSX论,然后才有其他三个论,一共四个论
而如果没有MSX论,只有其他三个论,理论上也是可以成立的
无非是牵强程度更高而已,但不能否认这个理论可能性
因为那张水下的说明书不能解释所有的N次加工过程,算不上铁证

Bug小兵论必然不是第一个出现的论调,在这之前需要有MSX论或93魂论
然而Bug小兵、日版双倍、93魂论都是水下八关传说的一部分,因为FC本来就没有水下八关,这不算胡说,本来就是个传说
如果非要说胡说,那胡说的就是FC水下八关本身,根本就不存在
Bug小兵和日版双倍都是存在的事实,只是这些东西不能让你进入水下八关而已

所以是否能把93魂算作源头的关键,就是传言的出现时间
如果可以证明,水下八关这个说法在80年代就有
那么顺序就一定是这个
MSX版——93魂/Bug小兵—日版双倍
如果可以证明,水下八关在80年代不存在,到了90年代才有
那么顺序即有可能是
MSX版——93魂/Bug小兵—日版双倍
也可能是
93魂——Bug小兵——日本双倍

但是就算证明了传言时间,确定了顺序,也最多是确定93魂是否能成为独立源头
即使排除93魂,认定MSX为唯一源头,这中间流言的N手加工过程也存在很多牵强
详细已不可考,我知道要求考证这个也很过分,但就这么说流言告破了,是不是草率了点

=============================================================

看完顶楼我又想到一种理论上的可能,那人玩的根本不是魂斗罗,是一个类似魂斗罗但有水的游戏
他以为是魂斗罗,然后又被N手消息传播变成水下八关
引用:
原帖由 aries白羊 于 2016-8-29 23:42 发表
这种事情其实就是自己信哪个的问题了
我自己是无法相信一个小兵BUG了变成“鱼”就会觉得是水下八关
这个跟MSX比,一个是强行解释,一个是客观存在。
至于有人说他听到的是 水下第八关,而不是 水下八关
...
Bug小兵论和日版双倍论都不会是独立出现的
如果没有其他论的流言做支撑光一个Bug小兵没多少人信,类似的流言想编多少个编多少个,这个流言不可能传播那么久那么广
是普通人在发现FC版官方魂斗罗没有水下八关,但又觉得有,才搞出来的理论

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-29 23:52 编辑 ]
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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-8-29 23:48 发表
Bug小兵论,日版容量翻倍导致关卡数翻倍论,93魂论,都曾经在水下八关传言里出现过
我特意提到93魂是因为,90年代末到00年代初,MSX版没有被国内发现之前,网络和杂志上关于水下八关的配图,几乎都是93魂的图
虽然编辑和帖子作者都没有敢保证图片的真实性,但是都会登这个hack的图
MSX版附加关被发现后已经是00年代中期的事了,那时候发MSX图的人,都会声明这不是FC版
而且到了这时候玩家对截图都有点辨别能力了,也能看出真的不是FC

93魂的理论就是,这张hack卡本身的传播不是很广,有人玩过,第一关是水下,这没错,但卡带成为流言,在流言中逐渐变成了水下八关
觉得这个很牵强?是很牵强,那MSX论就不牵强么?无非是牵强的程度低一些而已

那如果这个传说的始作俑者,没玩过MSX版,只看图片和介绍,那他的印象将会是“水下11关”而非“水下8关”
因为他只看介绍,不玩,他不会知道什么“把单独列出来的3个关底BOSS关去掉其实还是八个大关”
除非他记错了
当然还有另一种可能,就是他记的是11关,在传播中逐渐传成8关了
但不论怎么样这个还算可以理解
因为流言的作者只是看过MSX版的介绍,没实际玩过,不知道是两个机种
所以这个流言经过二次加工,就有了Bug小兵论和日版容量翻倍论
在不知道FC版没有附加关卡的情况下,其他人把自己无法理解的情况当成水下八关的征兆

然后再来看看,如果他真正玩过,会是什么个顺序
首先MSX真机流传到国内可能性极低,但还是有理论的可能
他分不清FC和MSX两个机种区别的可能性基本是零,因为当年如果玩到了,玩的肯定是真机,不是模拟器,而真机区别太大了
然后他说我在一个非FC的机种上玩到了魂斗罗,多出来8关
然后有人把这句话二次加工变成流言,FC也有水下8关
然后又有人觉得不对头,因为正常根本玩不到,于是就有了Bug小兵论和日本容量翻倍论,到这一步和上面的假说一样
这个牵强程度最低,但还是有

看出来问题了没有?
所有假说都建立在二次加工甚至N次加工的流言之上
而且MSX版论也存在牵强的部分,只是牵强的比93魂论少,但一样有牵强的
离开了N次加工,任何一个假说都不存在,因为FC版就没有水下八关

我这里是把MSX论、Bug小兵论、日版双倍容量论、93魂论结合到一起
实际上水下八关流言这些年就是在国内这么混合着传的
这四个论甚至不是彻底冲突的,完全可以组合到一起
比如先有MSX论,然后才有其他三个论,一共四个论
而如果没有MSX论,只有其他三个论,理论上也是 ...
流言的源头已无法考究
再追究也没什么用
所以还是选择自己想信的去信吧

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引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-29 23:16 发表

首先FC版没有水下八关这事你也不会否认
传言,就是没有证据,可能不真实的消息

Bug小兵论,日版容量翻倍导致关卡数翻倍论,93魂论,都曾经在水下八关传言里出现过
我特意提到93魂是因为,90年代末到00年代初, ...
刚看到NEMO队长的发言了,印证了我的看法
我觉得已经可以下结论了,敖厂长的视频,真正能证明的,就是魂斗罗一代确实有所谓的额外关卡。而这一点听你们说,MSX版魂斗罗有额外关卡的事早就为人所知了。那么敖厂长只是找到了一种解释“水下”的相对比较合理的解释。注意是一种解释办法,而不是就能验证“水下”的真正来源了。这点可以看我主贴里最后几句话。而敖厂长对“八关”的解释更是牵强附会,游戏官方标的清清楚楚明明是十几关,他敖厂长人为的去掉BOSS关就是八关了?而且就算他去掉BOSS关的行为是合理的,也无法解释传言者为什么要去掉BOSS关说成是八关。
这件事其实就这样了,敖厂长只不过提出了一种说服力比较高的解释方法,就造成了大面积的轰动。这个事情告诉我们独立思考不要人云亦云的重要性。

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引用:
原帖由 aries白羊 于 2016-8-29 23:52 发表
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流言的源头已无法考究
再追究也没什么用
所以还是选择自己想信的去信吧
我的意思很简单,谣言原作者找不到,找到第一个登这东西的杂志还是有可能的,这样就可以Ban掉93魂是最初源头的可能,然而网上传播最早的杂志图也是93年后了
Bug小人和日版双倍是依附于其他流言而生的说法,单独存在无法支撑,产生的原因也早就被阐明(一个是花屏,一个是日版多出来的动画)所以不必深究
我个人倾向于MSX论,但是拿出杂志做证据之前我也不能直接Ban掉93魂论

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早说了,这就是典型的先射箭后画靶子,能支持自己观点的论据拼命抓着,不利于自己的一概曲解。什么-2关=8关、“水平面以下”=“水下”,既然非要把一个不存在的东西证明它存在,那就麻烦拿出点严谨的态度,而不是搞这些牵强附会的东西,忽悠小孩呢?

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引用:
原帖由 永恒蔚蓝 于 2016-8-29 23:55 发表

刚看到NEMO队长的发言了,印证了我的看法
我觉得已经可以下结论了,敖厂长的视频,真正能证明的,就是魂斗罗一代确实有所谓的额外关卡。而这一点听你们说,MSX版魂斗罗有额外关卡的事早就为人所知了。那么敖厂长只 ...
理论上的可能就是,传言源头亲自玩了MSX版,而且一边打一边数,最后按照去掉独立BOSS的算法单独算出了8关,而不是按照说明书上直接写的多加11关
要么就是他说的是11关传播中变成8关
任何一个说法都离不开N手加工的流言,否则不会变成FC水下八关这个模样

无论如何,如果源头是MSX版,要么是作为源头的人有图片等资料,要么是他有MSX真机且向其他人展示过游戏,要么是他可以绘声绘色跟别人说MSX新增关卡的内容
总之他必须有一个比较扎实的基础,然后这个说法才能爆炸式传播
如果只有Bug小兵和日版双倍那就成了空中楼阁,这种缺乏基础的传言活不久

当然最令人大跌眼镜的就是你顶楼说的那个情况,他玩的游戏干脆就不是魂斗罗,只是跟魂斗罗比较像,还有水下关,他就以为是魂斗罗的续作
以前各类游戏经常被标上魂斗罗的牌子,比如空中魂斗罗,水上魂斗罗
结果这个传言经过N次加工就变成了水下八关
这也牵强,问题是现在根本没有一点不牵强的理论,所以我说现在就说水下八关已经告破是不是草率了点

唯一能不牵强的就是找出当年的首曝杂志,看看时间,把93魂给Ban了,但这事现在还没人做

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引用:
原帖由 @永恒蔚蓝  于 2016-8-29 23:55 发表
刚看到NEMO队长的发言了,印证了我的看法
我觉得已经可以下结论了,敖厂长的视频,真正能证明的,就是魂斗罗一代确实有所谓的额外关卡。而这一点听你们说,MSX版魂斗罗有额外关卡的事早就为人所知了。那么敖厂长只是找到了一种解释“水下”的相对比较合理的解释。注意是一种解释办法,而不是就能验证“水下”的真正来源了。这点可以看我主贴里最后几句话。而敖厂长对“八关”的解释更是牵强附会,游戏官方标的清清楚楚明明是十几关,他敖厂长人为的去掉BOSS关就是八关了?而且就算他去掉BOSS关的行为是合理的,也无法解释传言者为什么要去掉BOSS关说成是八关。
这件事其实就这样了,敖厂长只不过提出了一种说服力比较高的解释方法,就造成了大面积的轰动。这个事情告诉我们独立思考不要人云亦云的重要性。
我个人相信msx版是传闻的源头是因为那张正版游戏说明书,没有这张说明书我个人还是不会相信敖厂长的

nemo说的有道理,如果是在94年之后才有水下八关的说法那么93魂斗罗是源头的可能性很大

因为我81年生,89年前后玩的魂斗罗一代,从来没有听说过水下八关这个说法,到了2004年以后才在网上听说魂斗罗还有水下八关这个传闻

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你们太缺乏娱乐精神了

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原帖由 @ドラゴンロード  于 2016-8-30 00:13 发表
你们太缺乏娱乐精神了
魂斗罗是本人第一个通关的动作游戏,第一个二周目通关的游戏,感情太深了,所以愿意谈很多虽然现在喜欢的游戏是机战和口袋妖怪还有魔兽世界,但是魂斗罗在心中还是很有分量的

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ps2上的魂斗罗也是经典

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我觉得水下第八关和当年的生化2豪鬼是同工异曲

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引用:
原帖由 qilang 于 2016-8-30 00:09 发表
posted by wap, platform: Android
我个人相信msx版是传闻的源头是因为那张正版游戏说明书,没有这张说明书我个人还是不会相信敖厂长的

nemo说的有道理,如果是在94年之后才有水下八关的说法那么93魂斗罗是源头的 ...
我小学45年级听说了这个传言
9293年吧那时候
有个同学和我吹逼说他打到了这个水下关卡
但是就一关不是8关

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