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[新闻] 【原创翻译】Digital Foundry：索尼提升Neo配置的可能性和空间有多大？

Nemo_theCaptain

元始天尊

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1^# 大中小发表于 2016-8-15 09:11 只看该作者

因为战区的人基本都看过之前的帖子（gaf关于提升配置的爆料，以及索尼官方确认9月7日正式发布Neo），所以前面一大段近期旧闻回顾我就不写了，只写新东西

PS4和X1原版在发售前都提升过配置，PS4是内存翻倍，X1则是小幅提升频率，然而这些对于散热并没有构成什么大负担，原版PS4的温度和噪音本来就比X1略大，Neo如果沿用PS4的设计风格，体积和散热应该不会有太大的变化。

通过Radeon Global Wattman这个程序，我们可以看到北极星10的频率与功耗曲线关系，共分为7个档，而Neo的910Mhz处于第二档，一个相对节能的档。但能耗比的最佳平衡其实是第三档：1075Mhz。如果散热方案可以Hold住，如果索尼想把频率从910Mhz向上提升，那么这一档，也就是1075Mhz，将是最佳的选择，可以提供17%的理论性能提升，把Neo的显卡浮点数提升至5T。

但是另一方面，内存带宽也会对性能造成影响，天蝎不仅有6T的显卡浮点，还有320GB/s的带宽，而Neo仅为218GB/s，Neo把内存提升到与天蝎同等带宽的可能性不大

之前PS4的内存容量翻倍是一个相对容易的提升，因为三星可以提供最新的512MB GDDR5模块，直接提升了内存密度，PS4不需要在设计方面有什么伤筋动骨的变化，直接换就是了。我们的线人曾表示，PS4最初计划同捆摄像头，内存翻倍的成本是通过直接砍掉摄像头换来的，一个非常明智的举措。但是对于Neo，从之前泄漏的白皮书来看，并没有什么多余的东西可以拿来砍掉，在这个前提下提升性能，总成本的涨幅就比较大了，而且提升也不像内存翻倍那么显著。

至于传闻中那个贵100刀但CPU和显卡更强的方案，从来没有哪个开发者说过这件事，所有官方发放的文档都只有2.1G CPU和4.2T显卡这一个方案

还需要指出的是，农企做半定制SOC也是要收一笔设计费的，如果索尼掏钱让农企设计两套方案最终却只用其中一套，对索尼并不划算。2.1G CPU+4.2T显卡基本是2016年内农企可以准时面世的最强主机方案了，北极星10是目前的农企最强显卡，而Zen还没有面世，对比原版PS4的捷豹，架构上的巨大变化也容易给游戏兼容性带来麻烦

另一个可选方案是保持芯片本体不变，加强散热，提升频率。显卡提升至1075Mhz就可以提供5T浮点，散热加强后，捷豹也可以窜升至更高频率。也许那个传闻中贵100刀的设计提供了更昂贵也更快的内存，可以将带宽提升至256GB/s，但笔者怀疑这方案只是个假设而已。就算索尼把新的SOC推向极限，实际游戏体验也不会有什么质的变化。农企的RX470是RX480的太监版，降低了内存带宽和流处理器数量，但实际的游戏体验区别较小。

至于Neo和天蝎的浮点差距，最近DF的一些测试已经对本代主机的设计均衡性提供了一些有趣的验证，显示出捷豹这块CPU拖后腿拖的多严重。X1 Slim的显卡频率提升了7%，在CPU不拖后腿的情况下，实际的游戏表现提升也应该和显卡频率同步。

然而，辐射4和正当防卫3这种吃CPU的游戏在两版X1上的表现相同，巫师3的城镇依然有掉帧现象。Neo把CPU频率提升至2.1G，这是好事，但显然频率只提升了31%不可能让30帧的游戏变成60帧，但现实点说，架构不换，帧数就不可能翻倍。

Neo配置升级最大的敌人是时间，2016年内发售的可能性很大，最早有可能10月就上架，这个时间点意味着，主机的规格很可能在N个月之前就盖棺定论了，对于一个要生产超过数百万台的主流电子设备而言，这才是一个现实的流程。处理器已经生产了一段时间，内存的合同估计也早就在几个月前谈好了——甚至有可能在天蝎公布规格之前

况且，Neo的软件开发包早已发布，突然更换配置也会对开发者造成麻烦。Neo的配置不如天蝎，但拥有一年的先发优势，售价也可能更便宜，毕竟天蝎的6T显卡量产成本高，从DF之前针对E3上的主板图来看，天蝎的内存还有可能提升到12GB，总成本也就更高了。

如果索尼宣布提升配置，自然很好，也有这个可能，但前文的分析已经证明这种可能性不大。不过，也有一种符合大众心理的潜在理论——正如同X1 Slim所证明的，即使在同一款游戏没打补丁的前提下，也可以通过单纯的硬件提升获得更强的性能表现。

Neo的“基础模式”将CPU和显卡（可能也包括内存）与原版PS4的频率兼容，但如果“基础模式”就能利用到Neo更强机能的好处呢？开发者是否打补丁充分利用Neo的性能是他们的自由，但那些没打补丁的游戏也应该对掉帧问题进行改善，这样可以解决一堆受掉帧之苦的游戏。

http://www.eurogamer.net/article ... neo-specs-in-theory

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-15 10:15 编辑 ]

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skieey

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2^# 大中小发表于 2016-8-15 09:16 只看该作者

posted by wap, platform: iPhone
DF:可能提升机会不大但也不想话说太满免得像当初4g变8g那样被索尼抽脸

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abracadabra949

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3^# 大中小发表于 2016-8-15 09:16 只看该作者

这个帧数翻倍必须CPU翻倍的理论，实在不能让人苟同啊

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Nemo_theCaptain

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4^# 大中小发表于 2016-8-15 09:21 只看该作者

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原帖由 abracadabra949 于 2016-8-15 09:16 发表
这个帧数翻倍必须CPU翻倍的理论，实在不能让人苟同啊

你可能会把DF的意思理解成“即使捷豹频率翻倍到3.2G，帧数也无法翻倍”
但事实是捷豹很难窜到3.2G，因为缓存太小，这个架构就不是为高频率而生的，窜那么高很容易产生Cache Miss
这也是DF认定“换架构CPU性能才能翻倍”，然后引向Zen的原因之一
当然这不是原文的重点，DF就没仔细解释

至于A9某人爆料过的完整HSA规格提升帧数这事，我只能说理论上是有可能的，但实际上能不能做到，以及即使做到了有几个开发者会鸟，都是未知数
那人自己也不敢说有了HSA的加成所有游戏帧数都能翻倍

这文还有个事情没讨论，就是横向4K插值（横向达不到4K标准，但竖向有）和原生4K的分辨率观感有多大
这个可以视为4.1T和6T的主要区别
就我个人对横向插值的感受而言，在1080p下，我区别觉得不大
只要插值算法靠谱就行，GT6、H2A和H5的插值都不错
但PES2016的插值就是一团糟，1360X1080还不如1600X900舒服
当然也许DF之前某个文章就讨论过这事了，毕竟在1080p环境下测过很多横向插值游戏了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-15 09:36 编辑 ]

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u571

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5^# 大中小发表于 2016-8-15 09:33 只看该作者

越是沙盘类游戏，越是自由度高的游戏，越吃单线程性能。

你们看GTA5和辐射4在PC上就是，I5 6500把超到5Ghz的FX8300按到地上操，帧数差了20-30%不等

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ABCDE

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6^# 大中小发表于 2016-8-15 09:51 只看该作者

900MHZ的480能不能跑赢1200MHZ的470？
SONY用的到底是480还是470呢？

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卖哥

银河飞将

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7^# 大中小发表于 2016-8-15 09:53 只看该作者

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-8-15 09:21 发表
你可能会把DF的意思理解成“即使捷豹频率翻倍到3.2G，帧数也无法翻倍”
但事实是捷豹很难窜到3.2G，因为缓存太小，这个架构就不是为高频率而生的，窜那么高很容易产生Cache Miss
这也是DF认定“换架构CPU性能才能翻倍”，然后引向Zen的原因之一
当然这不是原文的重点，DF就没仔细解释

至于A9某人爆料过的完整HSA规格提升帧数这事，我只能说理论上是有可能的，但实际上能不能做到，以及即使做到了有几个开发者会鸟，都是未知数
那人自己也不敢说有了HSA的加成所有游戏帧数都能翻倍

这文还有个事情没讨论，就是横向4K插值（横向达不到4K标准，但竖向有）和原生4K的分辨率观感有多大
这个可以视为4.1T和6T的主要区别
就我个人对横向插值的感受而言，在1080p下，我区别觉得不大
只要插值算法靠谱就行，GT6、H2A和H5的插值都不错
但PES2016的插值就是一团糟，1360X1080还不如1600X900舒服
当然也许DF之前某个文章就讨论过这事了，毕竟在1080p环境下测过很多横向插值游戏了

即使是AMD，不需要等Zen也有3倍单线程性能的解决方案。
从挖掘机移动芯片的表现来看，2.4ghz的4核挖掘机带GPU在28nm下不过15wTDP。2.4ghz的8核挖掘机在16/14nm工艺下的功耗完全可以接受，而这差不多有2倍的单线程性能和1.6倍的多线程性能了。

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8^# 大中小发表于 2016-8-15 10:10 只看该作者

引用:

原帖由 ABCDE 于 2016-8-15 09:51 发表
900MHZ的480能不能跑赢1200MHZ的470？
SONY用的到底是480还是470呢？

PS4 流处理器1152 频率800 浮点1.8T 带宽176
NEO 流处理器2304 频率911 浮点4.1T 带宽218
470 流处理器2048 频率1206 浮点3.7T 带宽211
480 流处理器2304 频率1266 浮点5.1T 带宽256

NEO显卡规格比470强，不如480
问题在于谈主机表现永远离不开残废CPU，2.1G捷豹还是个残疾，只不过这次索尼主要瞄准高分辨率而非帧数
通过分辨率充分压榨显卡，相对而言CPU拖后腿的问题就不那么严重了

引用:

原帖由卖哥于 2016-8-15 09:53 发表
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即使是AMD，不需要等Zen也有3倍单线程性能的解决方案。
从挖掘机移动芯片的表现来看，2.4ghz的4核挖掘机带GPU在28nm下不过15wTDP。2.4ghz的8核挖掘机在16/14nm工艺下的功耗完全 ...

PS4和X1最初的计划就是推土机四核，因为面积、发热和良品率等关系被迫换成捷豹
发热自不用提
良品率和面积有关系
至于面积，APU需要一个整合MC，这部分的走线会大幅增加面积
所以APU的面积永远不是CPU+GPU这么简单，你这么算的话会发现PS4的SOC比两个货单独拆开整整多了100 mm2面积

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倍舒爽

银河飞将

“”公平与正义“”

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9^# 大中小发表于 2016-8-15 10:39 只看该作者

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对于eg的专业是十分认可的…也就是说最多能上5t……
399下的4.2不需要大幅改变现有设计就能卖，这对设计成本和售价的要求相当低，作为现时索尼得财力而言或许才是最理性的选择，我认为这个版本的可能性才是最高的…

不过如果本坛的电源翻倍的消息属实，并且又真如外面传闻电源外置…
那么499下的5.5还是很可能，apu设计根本不需要两套方案，关键是电器厂把pcb，散热，电源做好了就可…

另外不知微软的6t怎么搞，老x1散热要求这么低都把机箱搞得这样肥硕不堪，并且电源又外置，实在过于傻大粗，6t版功耗大那么多实在不敢想象外形会多夸张…

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Nemo_theCaptain

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10^# 大中小发表于 2016-8-15 10:42 只看该作者

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2016-8-15 10:39 发表
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对于eg的专业是十分认可的…也就是说最多能上5t……
399下的4.2不需要大幅改变现有设计就能卖，这对设计成本和售价的要求相当低，作为现时索尼得财力而言或许才是最理性的选择，我 ...

上5T压力不大，一是只提升165Mhz，二是依然没撞到功耗墙，还处在最佳能耗比之内
这问题的关键在于拿多少T干什么
就像我说的，4T和6T的区别主要是横向插值4K和原生4K的区别，这区别大么？值得再折腾一番？
尤其是考虑到Neo是给4K电视而不是显示器用户准备，区别就更小了