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[新闻] 关于所谓“升级版主机消灭换代隔阂”，个人的理解

Nemo_theCaptain

元始天尊

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1^# 大中小发表于 2016-7-6 16:12 只看该作者

首先PS4或X1的游戏都能在Neo或天蝎上运行，这是已经确认的事情
但是反过来说能不能成立就是另一码事
索尼和微软强调“Neo和天蝎没有独占游戏”，自然是怕碎片化，影响到老主机的销量
但这句话成立的前提是两家只有这四台主机

打个比方，PS4和X1退市的时候，Neo和天蝎也会跟着退么？那对于买升级版主机的用户而言，显然是极不划算的，对主机厂的信用也是一种损害

所以从向上兼容的角度考虑，主机换代没有被彻底消灭，只是周期改变了
最符合正常逻辑的情况，就是Neo或天蝎可以运行PS5或X2的游戏，但PS4或X1原版无法运行
因为如果PS4和X1还要持续向上兼容，那就会严重拖PS5和X2的后腿

向下兼容这块，完全消灭换代隔阂，技术上是完全能做到的，因为这次两台主机都没有类似Cell那种奇怪的架构

冷饭合集这种东西，上世代就有，但是上世代主要是起到一个推广作用，比如新作要出了，搞个冷饭合集宣传一下旧作，这没什么，上世代新作的充实度远比本世代高，到了本世代反而成了喧宾夺主

在这方面主机用户非常吃亏，上周有人在推上问杯赛“老滚5复刻版卖60刀太贵了”，结果杯赛那嚣张的PR直接回了一句“你可以不买，没人逼你”，然而在PC上这东西是免费升级的，退一步来讲，就算没有免费升级，你自己找几个MOD凑出一个比官方更好的版本也是轻而易举的事

所以消灭向下兼容的世代隔阂，意味着你从PS4和X1买的游戏，在今后的主机上能一直运行，当然现在主要是微软在宣传这个，索尼会不会跟进很难说，毕竟PS4连PS2模拟器都要重新掏钱

然而从正常逻辑的角度来看，主机一年一升级实在没什么必要，连PC显卡这几年都不是一年一升级，严格意义上讲PC的向上升级也不是无缝的，比主机平滑，但有几大分水岭，主要是DX版本（10和12这两个新特性太少的版本不算），系统位数（32位和64位）和内存容量（3A现在需要最低6GB），但是这些分水岭基本是跟着主机走的，主机不换PC基本也不换，因为软件人员不可能像低清时代那个图形大跃进时期一样频繁更新技术标准

DF近期针对升级版主机发了几篇文章，主要的争论点在于怎么利用多出来的性能，DF的观点是用于4K不划算，因为强上原生4K画质基本无法改变，还不如强化特效，问题在于这个强化特效怎么强化。现在的游戏早就不是十几年前那种做三个DX版本要求三个版都能体现出一定效果的时代，基本就是做好原版主机，PC上加点数毛特效，一般还是显卡厂塞钱，能效比渣到爆，纯粹压榨过剩性能的那种，这就是高清时代以来PC和主机画面除了分辨率、帧数和LOD拉不开差距的真正原因。制作游戏是商业行为，如果没到PS4和X1支撑不了的末期，软件人员基本不会把升级版当成开发重心，因为原版的装机量基础放在那里，主机的核心思想就是为最多的用户服务，除非Neo和天蝎的销量能超过原版，但到了那一天，PS5和X2也该出了，为了给下一代主机做技术铺垫，就算没有Neo和天蝎，软件开发人员也会这么干的

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ikarus银激骚 +3 我很赞同 2016-7-6 16:37
二十九分半激骚 +1 感谢分享 2016-7-6 16:17

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AngelKillerr

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2^# 大中小发表于 2016-7-6 16:16 只看该作者

吃地沟油的命，操中南海的心

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取暖的刺猬

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3^# 大中小发表于 2016-7-6 16:17 只看该作者

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480测评一出我就对neo彻底没兴趣了

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买个合集玩单机

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4^# 大中小发表于 2016-7-6 16:18 只看该作者

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大胆预测ps5抛弃x86 4k hd冷饭需要重新掏钱

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分光化影

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5^# 大中小发表于 2016-7-6 16:23 只看该作者

以后估计就跟定制电脑一样了，而且都是x86，向下兼容也容易。
每隔三四年就发布新一代，然后完全兼容以前的老游戏并且以前的老平台也能继续玩，只是效果更差而已。

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Nemo_theCaptain

元始天尊

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6^# 大中小发表于 2016-7-6 16:24 只看该作者

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原帖由 取暖的刺猬 于 2016-7-6 16:17 发表
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480测评一出我就对neo彻底没兴趣了

DF还对Vega抱有一点幻想
而主流舆论认为Vega就是个规模继续放大的思维，架构效率本身没有变化
480已经证明Polaris这个所谓的“GCN4.0”就是“GCN1.4”，除了增加一些本来就应该有的基础新特性之外，本身的浮点数与实际性能比几乎没有变化
当然农企已经不是第一次玩文字游戏了，之前就已经把“GCN1.2”“GCN1.3”统统改名成“GCN2.0”“GCN3.0”

关键在于农企现在研发费太低，很难拿出一个真正的新架构
所以升级版主机对于4K只能是勉强支撑
如果不专攻4K转向其他地方，如何兼顾两个版本又是个问题，于是又回到了顶楼最开始的矛盾
我之所以说这是矛盾就是因为PC这十年在这方面做的也不怎么样，偶尔能看到点事半功倍的惊喜基本都建立在两点
一是PS3和X360老而不死后期Raw Power差距太大
二就是PS4和X1的CPU一坨屎，我从来没说过这代主机显卡不行，但CPU就是另一码事了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 16:30 编辑 ]

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madrista7

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7^# 大中小发表于 2016-7-6 16:25 只看该作者

确实不向下兼容却一直搞HD的行为有些贪婪，主要还是玩家愿意掏钱惯了这帮孙子

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lightling

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8^# 大中小发表于 2016-7-6 16:25 只看该作者

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对冷饭厂影响挺大的吧，上市不到3年的游戏直接再卖一次，贴图建模都没有明显提升。以后这种事就不能收钱了。

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Nemo_theCaptain

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9^# 大中小发表于 2016-7-6 16:27 只看该作者

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原帖由 买个合集玩单机 于 2016-7-6 16:18 发表
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大胆预测ps5抛弃x86 4k hd冷饭需要重新掏钱

放弃什么架构不重要
重要的是PS4和X1的知识产权都完全由主机厂持有
这就意味着不论以后主机怎么换架构，怎么换厂商，哪怕不是AMD，都不需要给AMD交权利金
这就像X1向下兼容X360不需要给IBM交权利金一个道理，X360这个项目AMD和IBM都交出了知识产权
上世代三台主机唯一没交出来的是PS3，但Cell那个奇葩架构，老实说，交出来也没用，索尼自己到现在都写不出一个高效的PS3模拟器

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Nemo_theCaptain

元始天尊

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10^# 大中小发表于 2016-7-6 16:28 只看该作者

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原帖由 madrista7 于 2016-7-6 16:25 发表
确实不向下兼容却一直搞HD的行为有些贪婪，主要还是玩家愿意掏钱惯了这帮孙子

上世代搞这种事我还没什么意见
主要是上世代的HD大都来源于PS2游戏，很多作品模拟器无法完美运行，就算可以也需要一番折腾，以及比较高的PC配置
本世代这一堆冷饭的主力是PC另存为

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买个合集玩单机

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11^# 大中小发表于 2016-7-6 16:32 只看该作者

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而且队长你有没有想过这么个道理像capcom这种的根本不会在意想出冷饭就出冷饭 dmc4到dmc4se多个维吉尔可以想象到下时代仍然冷饭遍野卖的永远比买的精蝙蝠侠合集虚幻3到虚幻4也是一种思路只能说冷饭也要用点心了

本帖最后由买个合集玩单机于 2016-7-6 16:33 通过手机版编辑

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BlakeAngle

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12^# 大中小发表于 2016-7-6 16:35 只看该作者

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关于消除主机世代升级隔阂这事其实聪哥早就有想法了

本帖最后由 BlakeAngle 于 2016-7-6 16:37 通过手机版编辑

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han527 激骚 +1 泪流满面 2016-7-7 11:59

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13^# 大中小发表于 2016-7-6 16:35 只看该作者

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原帖由 买个合集玩单机 于 2016-7-6 16:32 发表
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而且队长你有没有想过这么个道理像capcom这种的根本不会在意想出冷饭就出冷饭 dmc4到dmc4se多个维吉尔可以想象到下时代仍然冷饭遍野卖的永远比买的精蝙蝠侠合集虚幻3到虚幻4 ...

我的看法是
厂商在这方面有一定话语权
然而隔一个主机世代搞个填料冷饭还可以理解
隔两个世代基本就应者寥寥了

当然卡婊这种公司不能用正常逻辑去对待
他们都敢把FC洛克人模拟器打包在PS4上卖，还能搞出BUG，这TM都跨五代了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 16:37 编辑 ]

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14^# 大中小发表于 2016-7-6 16:40 只看该作者

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持续兼容就不存在很整齐的淘汰了，一些游戏可能再出一代主机就没有PS4版了，但另一些游戏可能10年甚至20年后还是初代PS4起就可玩的版本。

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han527 激骚 +1 我很赞同 2016-7-7 11:59

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15^# 大中小发表于 2016-7-6 16:43 只看该作者

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原帖由 BlakeAngle 于 2016-7-6 16:35 发表
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关于消除主机世代升级隔阂这事其实聪哥早就有想法了

本帖最后由 BlakeAngle 于 2016-7-6 16:37 通过手机版编辑

这么说吧，作为主机厂，肯定都眼馋Steam那种千秋万代的成功

Steam这个诞生于PS2世代中期（2002年）的东西，取得了统治力后，一直吃香喝辣14年，直到今天

Steam的销售总额比不过整个主机市场，但它基本确保了用户能一直延续下去，除非他们不玩Steam上的游戏了，而不是因为换了台PC就跳到了别的下载平台。

主机厂，任何一家，都经历过上一台主机极其成功，下一代主机销量减半的情况，对他们而言干这行比参加奥运会还残酷，这届拿到的成绩，到了下届没弄好，就可能满盘皆输

然而Steam的统治力是建立在PC游戏向下兼容的基础上，当然不见得是完全兼容，比如你用最新的Win10系统玩DX7之前的游戏就可能会出问题，而16位程序如果没有DOSBOX这类虚拟机基本也没戏，当然谈到古董那是GOG的地盘，我扯远了

拉回来说，PC游戏可以向下兼容，但不可能永远向上兼容，32位系统运行不了64位专用游戏，DX10显卡运行不了DX11专用游戏，这都是存在的

所以微软所说的“升级版主机消灭换代隔阂”，哪怕你把它理解成“微软用PC冒充主机”，那也就只能实现向下兼容，而不可能无条件永远的向上兼容

也就是说，“消灭主机世代”归根结底还是个伪命题，连PC都做不到，更别提主机了，要求一个老硬件能永远玩新游戏本来就是缺乏逻辑且不切实际的

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