» 您尚未登录:请 登录 | 注册 | 标签 | 帮助 | 小黑屋 |


 30 12
发新话题
打印

[老游杂谈] 假如格斗游戏的有星际争霸这样的职业化程度 那会是怎样的场面？

ddqfans

魔王撒旦

帖子
7519 
精华
0 
积分
20761 
激骚
279 度 
爱车
 
主机
 
相机
 
手机
 
注册时间
2007-2-1 
1# 大 中 小 发表于 2016-1-23 10:44  只看该作者
街霸我不熟，就拿KOF来说，应该能做到最大化伤害的连招不失误有破绽就能抓的地步吧。确反精确到帧，那时候估计场面要多难看有多难看只能用责任小的招磨......

TOP

wgwg12345

混世魔头

帖子
2674 
精华
0 
积分
18415 
激骚
1211 度 
爱车
 
主机
 
相机
 
手机
 
注册时间
2010-6-25 
2# 大 中 小 发表于 2016-1-23 13:22  只看该作者
posted by wap, platform: Lenovo K860
难道现在的格斗不都是精确到帧？都是打小轻起手以及以拳脚套路压制，还有骗招好吗？格斗真的只有确反？起身安全压加各种强择呢？喷了！还有最最基本也是最最重要的立回呢？你真的看格斗？

TOP

ddqfans

魔王撒旦

帖子
7519 
精华
0 
积分
20761 
激骚
279 度 
爱车
 
主机
 
相机
 
手机
 
注册时间
2007-2-1 
3# 大 中 小 发表于 2016-1-23 13:30  只看该作者
posted by wap, platform: iPhone
同学，我发个帖子讨论而已，可能没把话说全，没必要带着火气回帖，我的意思就是说，如果格斗游戏有星际争霸那样的职业体系，每天大量的练习和研究，那会是什么场面，因为我看过很多顶级高手的对决还会存在对策不足，断连，确反不到位等这些可以靠大量练习和研究来弥补的问题。纯属有感而发，谢谢。

TOP

wgwg12345

混世魔头

帖子
2674 
精华
0 
积分
18415 
激骚
1211 度 
爱车
 
主机
 
相机
 
手机
 
注册时间
2010-6-25 
4# 大 中 小 发表于 2016-1-23 13:51  只看该作者
posted by wap, platform: Lenovo K860
不不不，我看到的是几个街霸的顶级职业选手很多时间都是在直播练习，一直在练习各人物角色的对策，角色有对策不代表每个人使用他的方法一样，也不代表对策能一定能够有对策对人。他们每个人只能通过之前的一些录像来分析对手，拟定一个对策，并不表示他们比赛的时候也一定可以用的上，我并不是带着火气的来说这些，而是你说的那种练习量他们确实在做了！而且，你说你不看街霸，然而想请教一下，拳皇你说的又是哪些例子？谢谢。
在确反上，有收招硬直的时候他们基本都能确认下来，拳皇13的bc连这些国际顶级选手在大赛上能断几次。还有街霸的0帧目押，大量的练习量也不可能做到大赛时候的100%！

本帖最后由 wgwg12345 于 2016-1-23 14:05 通过手机版编辑

TOP

ddqfans

魔王撒旦

帖子
7519 
精华
0 
积分
20761 
激骚
279 度 
爱车
 
主机
 
相机
 
手机
 
注册时间
2007-2-1 
5# 大 中 小 发表于 2016-1-23 14:20  只看该作者
posted by wap, platform: iPhone
我个人水平很菜了，平时就看看97 98 02um这几个比赛。就拿98来说，国内顶级的老黑，现在网战水平公认比小孩强的，但我不止一次看到他被小孩的火舞打出屎这显然就是对策不足。02um方面，日本公认的大魔王级别的m这群人，我也不止一次看到他们偷底2b起手断连，或者确认反应太慢。cap号称神之克里斯，原因就是他会克里斯的无限踩，无名的前冲钻bc确认也没见过几个人能反应出来。但是在我看来这都是熟练度的问题么。

TOP

wgwg12345

混世魔头

帖子
2674 
精华
0 
积分
18415 
激骚
1211 度 
爱车
 
主机
 
相机
 
手机
 
注册时间
2010-6-25 
6# 大 中 小 发表于 2016-1-24 00:51  只看该作者
引用:
原帖由 ddqfans 于 2016-1-23 14:20 发表
posted by wap, platform: iPhone
我个人水平很菜了，平时就看看97 98 02um这几个比赛。就拿98来说，国内顶级的老黑，现在网战水平公认比小孩强的，但我不止一次看到他被小孩的火舞打出屎这显然就是对策不足。02um方 ...
首先你说的老黑就不是职业化的选手，我也承认他的网战很强，但是有个梗是说：小孩跟他约线下，他都不敢接。（小孩直播提过，没多说。也不知道是不是我听错了）网站强不代表街机水平强，对普通人来说那点小延迟并没有任何问题，对顶级选手之间这就是差距。老黑也没打过国际比赛吧？被火舞打出屎是因为小孩以前打比赛基本只用八克门，而火舞我猜测一个是没有小孩火舞使用的录像，二个是他并没有对决过顶级火舞，对这种人物根本就没有对策。再说一句：他不是职业选手！98相对来说比较平衡，但是最强也经常用来比赛的人物多数都是那几个主流人物。自己不怎么看98UM的比赛，你说的其他几个我不太清楚，没法发表意见，无法反驳。

然而我还是想说，格斗游戏就不要以国内的那位，甚至是只以拳皇来做代表了。法国的fox在工作室（棒国）练习KOF13，还有GGXX一打就是一天，连续N天，一直都在练习。网络对战和工作室的队员对练，熟悉人物套路跟对策。然而他虽然有些名气天天练，然而拿到过世界冠军吗？还有街霸4的那些顶级大神，他们都是真正的职业化选手，而不是老黑这种可以比的。比如街霸4使用不同人物对起其他人物需要的对策都是完全不同的，也是需要大量练习来实践的。而且每个人物的开发程度也是不一样的！今年卡表杯的冠军井上在以前最强版本的阴都没取得过好成绩，然而这个版本的阴被各种削弱了，却被他拿到了总冠军。但是这能说明其他的玩家对策不足与练习不够吗？不能吧？对策一方面，发挥一方面，反应一方面。不是一句就可以道明的，顶级选手的练习量根本不是平常人可以比的，也不是说连招练习可以练到一定不会断的地步的，尤其是以网络对战来举例的话更加不妥。

[ 本帖最后由 wgwg12345 于 2016-1-24 00:52 编辑 ]

TOP

ddqfans

魔王撒旦

帖子
7519 
精华
0 
积分
20761 
激骚
279 度 
爱车
 
主机
 
相机
 
手机
 
注册时间
2007-2-1 
7# 大 中 小 发表于 2016-1-24 10:47  只看该作者
引用:
原帖由 wgwg12345 于 2016-1-24 00:51 发表

首先你说的老黑就不是职业化的选手，我也承认他的网战很强，但是有个梗是说：小孩跟他约线下，他都不敢接。（小孩直播提过，没多说。也不知道是不是我听错了）网站强不代表街机水平强，对普通人来说那点小延迟并没 ...
所以我才觉得格斗游戏职业化不足了，顶级玩家的提升空间依旧很大。
不过是说回来小孩现在也算是玩票性质吧，但是即便如此他还是拿了不少KOF13的冠军，不过有人说他的冠军成色都不足，这个我就不太了解了。
专说KOF主要是因为我主要就看KOF的比赛，其他并不了解。

TOP

mai84619

天外飞仙

帖子
12304 
精华
0 
积分
17373 
激骚
-239 度 
爱车
 
主机
 
相机
 
手机
 
注册时间
2009-1-3 
8# 大 中 小 发表于 2016-1-24 13:10  只看该作者
posted by wap, platform: 华为
格斗一局时间太短，如果连续多局对战又让直播审美疲劳，所以太不适合了。

倒是为何足球类竞技一直没有影响力成规模的比赛，估计是因为版本更换太快的原因吧

TOP

VODKA

银河飞将

帖子
37099 
精华
0 
积分
23109 
激骚
2138 度 
爱车
 
主机
 
相机
 
手机
 
注册时间
2008-1-15 
9# 大 中 小 发表于 2016-1-24 14:18  只看该作者
posted by wap, platform: 华为 荣耀7
引用:
原帖由 @mai84619  于 2016-1-24 13:10 发表
格斗一局时间太短，如果连续多局对战又让直播审美疲劳，所以太不适合了。

倒是为何足球类竞技一直没有影响力成规模的比赛，估计是因为版本更换太快的原因吧
足球类电子竞技没人看的原因倒不是版本问题，而是看这个真不如看cctv5。。。。。

TOP

idisleon

混世魔头

帖子
2161 
精华
0 
积分
1276 
激骚
111 度 
爱车
 
主机
 
相机
 
手机
 
注册时间
2013-7-9 
10# 大 中 小 发表于 2016-1-24 14:56  只看该作者
引用:
原帖由 mai84619 于 2016-1-24 13:10 发表
posted by wap, platform: 华为
格斗一局时间太短，如果连续多局对战又让直播审美疲劳，所以太不适合了。

倒是为何足球类竞技一直没有影响力成规模的比赛，估计是因为版本更换太快的原因吧
球类的电子竞技可能是最无聊最不适合直播和比赛的类型了

TOP

苏怡

魔王撒旦

帖子
7849 
精华
0 
积分
24382 
激骚
1351 度 
爱车
 
主机
 
相机
 
手机
 
注册时间
2004-8-6 
11# 大 中 小 发表于 2016-1-24 22:43  只看该作者
posted by wap, platform: GALAXY S IV CDMA
引用:
原帖由 @ddqfans  于 2016-1-24 10:47 发表
所以我才觉得格斗游戏职业化不足了，顶级玩家的提升空间依旧很大。
不过是说回来小孩现在也算是玩票性质吧，但是即便如此他还是拿了不少KOF13的冠军，不过有人说他的冠军成色都不足，这个我就不太了解了。
专说KOF主要是因为我主要就看KOF的比赛，其他并不了解。
格斗游戏的输入比星际类游戏严格多了，格斗游戏的失误是以帧来计算的，而且几乎全程都是抢那几帧内的主动权。比如说一个技能对方防御后对于双方的谁先能动谁后能动也就几帧的差别，或者双方平等的情况下然后又要考虑到双方最速出招的技能相差也就几帧，再有双方出破绽小的攻击出招速度一般也就几帧。。。各种一个1帧的失误就可能造成形势逆转。即使dota2 和lol这类单独控制一个英雄的游戏在一场比赛中又需要几次按帧计算的反应和严格输入？你一个连段成功与否就几帧甚至0帧的容错率这在星际类游戏是根本没这么严格的，这也是格斗游戏失误率高于星际类游戏的原因。
顺便对楼主普及下1帧是1／60秒。。。举例说街霸4息吹的轻旋（213lk）接站轻手就是0帧目压，也就是早按1／60秒或者晚按1/60秒都会失败。。。星际类游戏有这么严格的容错率吗？

本帖最后由 苏怡 于 2016-1-24 22:53 通过手机版编辑

TOP

xuziyu2006

1000 Knives

魔神至尊

苦逼

帖子
15198 
精华
0 
积分
24532 
激骚
1195 度 
爱车
GK5 SJ9 CF9 
主机
N3DS 
相机
 
手机
 
注册时间
2011-8-23 
12# 大 中 小 发表于 2016-1-25 11:56  只看该作者
posted by wap, platform: 小米 红米
对策不仅针对角色还有针对驾驶员
立回上各种帧数的差和，人物举例，还有动作的判定，人物体型受创的判定，人物受创姿势，在场景中的位置，什么时候让对方站立还是倒地都影响下一步的继续压制

TOP

smilelims

侠客

帖子
429 
精华
0 
积分
15207 
激骚
128 度 
爱车
 
主机
 
相机
 
手机
 
注册时间
2006-12-27 
13# 大 中 小 发表于 2016-1-25 12:59  只看该作者
假如格斗游戏的有星际争霸这样的职业化程度，首先格斗游戏寿命会大幅度缩短，其次大部分角色都会被摒弃。

事实上现在格斗游戏界的绝大部分名人，如果用职业化训练的眼光看，水平都是不及格的。

TOP

小李子大脸猫

天外飞仙

帖子
10807 
精华
0 
积分
18001 
激骚
3525 度 
爱车
 
主机
 
相机
 
手机
 
注册时间
2003-6-18 
14# 大 中 小 发表于 2016-1-25 13:15  只看该作者
2005年某一期斗剧魂上有两页分别介绍了Nin和小川的日常练习时间

那时候小川还是学生没有上班,结果Nin的每日练习时间都远大于小川

TOP

苦中苦

魔王撒旦

帖子
6635 
精华
0 
积分
17047 
激骚
409 度 
爱车
 
主机
 
相机
 
手机
 
注册时间
2009-2-22 
15# 大 中 小 发表于 2016-1-25 13:20  只看该作者
LZ你看的格斗游戏太少了，你说的精确F确反是最基本的。。。。。。去看下TK和VF的对局，有些玩家的水平不是我们一般人能想想，知道了都练不出来

TOP

 30 12
发新话题
     
官方公众号及微博