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[其他] 认真通关辐射4之后，前来吐槽

武松

魔神至尊

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1# 大 中 小 发表于 2015-12-22 15:30  只看该作者
首先，之前，我一直认为辐射4和巫师3是最有资格竞逐GOTY的。
现在，通关以后，我不得不说，今年的GOTY实至名归，巫师3一枝独秀。

然后，尽管之前我也黑过MGSV，我对辐射的情感也远比MGS来得深。但完成辐射4之后，我不得不说，同样作为半成品，MGSV比辐射4好。

辐射4也同时是3代和新维加斯之后，新时代最差的一作辐射。虽然系统爽快度不错，但辐射4失去了作为一个RPG的根本，拥有优质合理主线和支线分配的流程。这一点恰好是巫师3做得最好的一点。
我58级通关的，在这过程中一直期望能有各种漂亮的支线任务出现，可惜最终未能如愿。
寻找到四大组织之后，整个游戏就陷入了简单的重复任务和刷刷刷，简直让人感觉荒谬。
比较起来，有些线性的3代简直就是神作，更不用说新维加斯了。

大家都玩过了，我也就不多吐槽了。

顺便说下四大派别，对兄弟会殊无好感，最后连结局成就都没拿，理性上有些支持铁路，因此先做了铁路支线，但是最后Shaun躺在病床上不愿看我一眼让我无法接受，一个父亲千幸万苦找到儿子，难道会做让儿子身心俱灭的事情么?何况这片废土上的四大派别，只有理念只差没有正邪之分。所以最终选择帮助学院，是我认为唯一能够让人从情感上接受的结局。看着Shaun坦然地死去，主角也能安宁。

最后感谢尼莫船长 @Nemo_TheCaptian  的主线结局贴，为了省力拿成就，这是我唯一看过的一篇攻略。

[ 本帖最后由 武松 于 2015-12-22 15:32 编辑 ]


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  • segasin 激骚 +1 版务处理 2015-12-22 21:58

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hpkiller

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2# 大 中 小 发表于 2015-12-22 15:34  只看该作者
B社就没想好好养这个后儿子。我以前居然觉得老滚5比较枯燥。现在看来，老滚5简直可以封神了。

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extremekara

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3# 大 中 小 发表于 2015-12-22 15:41  只看该作者
个人一点看法，伟大的是系列这个集合，被有激情的玩家串讲一遍的时候真的非常赞叹，但只单看任何一作，其实都远没有那么丰满。<---适用于中外我所有玩过的游戏。

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Nemo_theCaptain

元始天尊

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4# 大 中 小 发表于 2015-12-22 15:47  只看该作者
我觉得主要问题是引导性差，而不是分配失衡
支线虽然不如辐射3，也不如新维加斯，但分量是不比四大主线少的
然而支线需要你自己去大地图探索

主角在庇护山丘起家，碰到老黑，老黑给你义勇军的开田任务，无剧情
然后来到剑桥警察局，碰到丹斯，丹斯两个手下给你兄弟会的寻物任务，除了第一个任务，其他也是没剧情
结果很多玩家大量时间就耗在这方面了，很久都没进钻石城和芳邻镇

至于四大组织的支线，除了重复的刷之外也有几个带剧情的，但是因为跟很多剧情绑定，很可能你还没做就错过了
（比如学院有一个抓内鬼的支线，必须在完成铁路的首个任务之前就进入学院才能触发，我不看攻略绝对不知道）

去年Gayware曾因为DAI网上发公告“别耗在新手村了，赶快走”
为什么杯赛就不发个公告推荐玩家快去钻石城呢？

辐射3的引导性其实不比辐射4好，但我从来不觉得这是缺点
因为辐射3的主线内容极少，亮点都在支线，你完全可以不管主线满世界随便晃悠，不会丢失什么乐趣
辐射4这点就不行了，支线的质和量都不如3
像“地下大挖掘”这种支线的自由度是可以和3相提并论的，但这样的支线并不多

我一周目的时候做了一堆随机任务，虽然几乎什么剧情都没有，但并不感到特别无聊，因为这一次至少所有楼房和地穴都是新设计的
不像辐射3，满地图的地铁和通信塔结构都是复制粘贴
你可以说杯赛的编剧偷懒了，但设计地图的人并不偷懒

辐射4主线不如新维加斯，但绝对是杯赛自家游戏里最好的一个主线，至少跟新维加斯学了个七分像，至于为了主线牺牲支线值不值那是另一个问题

游戏刚发售的时候被指责最多的没有声望在我看来反而是最小的问题，因为你不可能四势力共存，最后还是要翻脸的
没有声望牺牲掉的不是主线，而是支线的小势力
同伴本身有势力设定，只不过是隐藏的（举例而言，你带着追猎者X68进铁路就会敌对）
至于说“钢铁兄弟会讨厌尸鬼和变种人，为什么不把尼克和壮壮打炮”，你仔细看对话，这些在游戏里是有直接体现的，没打跑是为了照顾Gameplay而已
我觉得这种把剧情和gameplay分开的设计可以理解，比如我现在带着丹斯碰到兄弟会就得开打，剧情上逻辑符合，但玩起来太烦人
类似的还有新维加斯的衣服带势力设定，引起层出不穷的BUG，非常头疼

辐射4是个守成作品，但非要比的话，我觉得进取心还是比老滚5好多了
老滚5在我看来才是杯赛历史上最过誉的游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-22 15:49 编辑 ]

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武松

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5# 大 中 小 发表于 2015-12-22 15:47  只看该作者
引用:
原帖由 hpkiller 于 2015-12-22 15:34 发表
B社就没想好好养这个后儿子。我以前居然觉得老滚5比较枯燥。现在看来，老滚5简直可以封神了。
但是辐射3真的好很多。我就不说新维加斯了。

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extremekara

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6# 大 中 小 发表于 2015-12-22 15:52  只看该作者
游戏性方面杯赛塔应该激进一点，弄成DAI那种多人队伍，然后队友得能被彻底杀死、NPC也是得能被杀死，不然还是一看哇奥这人杀不掉，有剧情在这里——感觉就好象在matrix里出现内存泄漏了一样。

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武松

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7# 大 中 小 发表于 2015-12-22 15:57  只看该作者
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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-22 15:47 发表
我觉得主要问题是引导性差，而不是分配失衡
支线虽然不如辐射3，也不如新维加斯，但分量是不比四大主线少的
然而支线需要你自己去大地图探索

主角在庇护山丘起家，碰到老黑，老黑给你义勇军的开田任务，无剧情
...
你说的这些所有的支线我都玩到了，我还有事没事常往芳邻镇和钻石城跑，但是失望远大于收获。
这不是引导性的问题了，我认为这可能是为了配合游戏推出的档期而刻意为之。
已经有了这样一个架构，为什么给这样简陋的支线内容？看看巫师，所以除了偷懒，也没有其他解释了。

可能Bethesda的兴趣真的还在老滚身上吧。

你说老滚5无新意，这点我倒是承认，自从晨风以来，到老滚5，几乎从系统到内容都无新意，但是老滚5的成功，完全是依靠巨大的内容堆积而做出来的，并不需要创新，但是需要巨大的人力和资源投入，就和巫师3一样。仅仅这么多的内容就完全可以让一个游戏变得各种充实，我相信老滚6作为亲儿子，一定不会差

[ 本帖最后由 武松 于 2015-12-22 15:59 编辑 ]

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卖哥

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8# 大 中 小 发表于 2015-12-22 16:02  只看该作者
其实我觉得非重复任务的量并没有比辐射3少，只是辐射4多了很多重复的任务。

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tjt1983

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9# 大 中 小 发表于 2015-12-22 16:02  只看该作者
辐射4框架很好，战斗系统赞
问题我也认为如同武松哥哥说的，剧情内容不足，玩起来觉得空荡荡的
希望后续DLC会补完吧，还有就是可以稍微期待以下杯赛会再次按新维加斯的做法，授权黑曜石用这个框架做一个新作

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toccata

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10# 大 中 小 发表于 2015-12-22 16:02  只看该作者
引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-22 15:47 发表
我觉得主要问题是引导性差，而不是分配失衡
支线虽然不如辐射3，也不如新维加斯，但分量是不比四大主线少的
然而支线需要你自己去大地图探索

主角在庇护山丘起家，碰到老黑，老黑给你义勇军的开田任务，无剧情
...
我想做Plugging a Leak也就是学院抓内鬼那个任务，看了攻略上说做这个任务前必须把Mankind-Redefined这个任务做完，但Mankind-Redefined这个任务又需要做完碉堡山之战任务，之前看了你的攻略说做碉堡山之战任务时可以选择给铁路报信，我的问题是在碉堡山之战给铁路报信需要做完tradecraft这个任务么？

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Nemo_theCaptain

元始天尊

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11# 大 中 小 发表于 2015-12-22 16:04  只看该作者
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原帖由 武松 于 2015-12-22 15:57 发表

你说的这些所有的支线我都玩到了，我还有事没事常往芳邻镇和钻石城跑，但是失望远大于收获。
这不是引导性的问题了，我认为这可能是为了配合游戏推出的档期而刻意为之。
已经有了这样一个架构，为什么给这样简陋 ...
前一阵子很流行的一张图是老滚5和辐射4的对比，认为老滚5的任务比辐射4丰富五倍
但我觉得玩过的人都不会认为是五倍吧，确实更丰富，但绝对达不到5倍

实际上无剧情无限刷的随机任务就是老滚5发明的
而很多有剧情的任务在骨子里也是跑到某地拿走某个东西交差，这和没剧情差不多
到最后比的又是地穴设计了，而辐射4的地穴设计比老滚5好，这就是我在一周目做了50个小时无剧情任务依然没感到特别无聊的原因

辐射4确实偷懒了，但巫师3也偷懒了
辐射4偷懒在支线剧情，巫师3偷懒在战斗系统
至于巫师3的大地图设计比辐射4差我不能说这是偷懒，这是先天差距

晨风和湮灭的时候杯赛的兴趣在老滚，因为那时候只有老滚
但是辐射3开始我觉得兴趣就在辐射了
老滚4—辐射3的进步
远远大于辐射3—老滚5的进步
非要说的话辐射3连耐玩度都高于老滚5，因为同一个任务的解决方式远比老滚5多，这不是单纯堆地穴就能堆过去的
而这就是辐射4真正的问题所在了——支线的自由度不足

我觉得基础方面的进步还是需要的，到不见得是创新
比如老滚5的人脸和动作还是辐射3那个僵硬的模样，我就很难接受
辐射4这两方面不能算好，但至少比起老滚5改变很大，改到及格线水平了
以前老滚4——辐射3——老滚5在这两个方面是不及格

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Nemo_theCaptain

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原帖由 toccata 于 2015-12-22 16:02 发表

我想做Plugging a Leak也就是学院抓内鬼那个任务，看了攻略上说做这个任务前必须把Mankind-Redefined这个任务做完，但Mankind-Redefined这个任务又需要做完碉堡山之战任务，之前看了你的攻略说做碉堡山之战任务时可 ...
我没试过，但理论上应该不需要，因为碉堡山并不是学院和铁路的分歧线

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武松

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13# 大 中 小 发表于 2015-12-22 16:12  只看该作者
引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-22 16:04 发表

前一阵子很流行的一张图是老滚5和辐射4的对比，认为老滚5的任务比辐射4丰富五倍
但我觉得玩过的人都不会认为是五倍吧，确实更丰富，但绝对达不到5倍

实际上无剧情无限刷的随机任务就是老滚5发明的
而很多有剧 ...
辐射4的无限刷任务和老滚5还是不同，
辐射4的无线刷任务的类型和死亡岛类似，都是到固定NPC那里接固定任务，虽然任务看起来有所不同，但实质都是一样的。
但老滚5很多任务都是随机出现的，而且老滚5的地图让人更有探索的欲望，比如几个巨大的地下洞穴的探险中消耗的时间，无意中就超过很多支线消耗的时间了。
因此我还是这个观点，老滚依靠堆积巨大的内容让玩家感到充实，甚至支线任务少一些都不会有太大感受，辐射到了中期，就是传送来传送去杀几个人交任务，中间走路探险根本就没有必要也没有让人有欲望。

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14# 大 中 小 发表于 2015-12-22 16:13  只看该作者
还是有些随机任务的，比如冰箱里的小孩那个，送到家做完有种迷之感动。不知道带麦奎迪这种坏蛋的话，把他卖掉会不会得好感度。

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15# 大 中 小 发表于 2015-12-22 16:16  只看该作者
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主要是大量枯燥的直线，而主线感觉又太短了点，完成主线后地图上空无一物，可能还有任务但是懒得找了。

儿子都死了，DLC该怎么办？

我现在开第二个档了，就玩了下开头，还在犹豫该怎么玩。

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