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[求助] 提问Nemo老师，V虽然剧情有缺憾，但关卡设计与游戏性是否已足够饱满？

南丫岛的龙猫

魔王撒旦

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1^# 大中小发表于 2015-9-10 08:56 只看该作者

提问Nemo老师，V虽然剧情有缺憾，但关卡设计与游戏性是否已足够饱满？

由于时间和资金被限制，小岛没能做完整个游戏，特别是剧情部分。
但从游戏性来说
目前的关卡和游戏性，是不是已经足够饱满了？

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Nemo_theCaptain

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2^# 大中小发表于 2015-9-10 09:35 只看该作者

先说说本来打算做，但后来取消掉的主要gameplay特性：

剧情任务下的多人合作，PW就有的特性，幻痛的直升机可以坐五个人，就是为这个准备的，然而取消了
重返原爆点的关塔纳摩基地，取消了，只剩下简单的存档继承
非洲地图的设计思路原本是类似TGS 2014预告片的风格，充满了密林，但最后密林只占非洲地图的五分之一，且预告片中的任务被取消
休伊的Battle Gear，四足重型电磁坦克，已经做完了，但因为太IMBA，难以调整平衡性，在最后一刻被仓促取消，过场动画和对话都没来得及删掉

另外就是做出来了但不好的地方：
基地的互动元素还是太少，基本就是给FOB准备的，而不是单人模式
人员管理跟PW一样麻烦，智能性太低，UI也有问题，比如默认的显示列表居然看不见士兵的特技，切到其他显示模式又无法快速预览所有小兵的能力值
基建材料分类繁琐，当然这个可以通过派遣任务获得，比自己挨个箱子拿快得多，还不算什么致命缺陷
FOB变成了偷菜，就算你下线一样被偷，而且强制建造，想不造唯一的方式是从头到尾都不联网
FOB还有可能会导致主基地的人员损失，不知道是不是BUG
另一方面，如果你不造FOB，人员数量又不太够用，通关后要开发那些50级以上的装备就比较费劲了
但就算造FOB，不氪金也只能造一个，当然这个要怪痴迷手游的KONAMI高层了，因为小岛领得是死工资，更别提明年他就要走了
主线任务质量还可以，Sideops重复性太高，而且做完了连个磁带都拿不到，这点不如原爆点
动物园的植物采摘完了无法生长，这估计是个BUG
BOSS战过于注重演出，Gameplay薄弱，类型和次数也太少

万幸的是抓人和耕田元素比PW薄弱的多
PW的志愿兵被强化，所以就算你不抓小兵，以高评价过关依然能得到高质量的志愿兵
而收集资源直到第一次结局为止的要求也不算离谱，我没有重复刷任何的东西，基本不玩side ops，每个关卡只打一遍，从1关打到30关，依然是要什么有什么，不缺基本装备，无非是性能比最高端的型号差一点罢了
当然，想做到这点有个前提是善用枪械改装

隐藏结局解锁条件也比PW简单，打高难度关卡或者做其他直线就行了
这种设计不好（我觉得应该直接把除了46之外的全部新剧情都在30关后一口气解锁，不要磨时间）
但至少没有PW的七擒孟获那么糟糕
打高难度老任务实在没必要，第一章的流程已经很长了，痛快把最后几个剧情关给玩家解锁了更好

总的来说幻痛的剧情缺失是整个系列最多的，比MGS2还多
但承诺过的gameplay特性基本都实现了
不碰side ops的话，游戏的重复性也不算很高，第一章主线任务20小时的通关时间完全足够丰富，真正惹人抱怨的是剧情
当然，原爆点有7个任务，都发生在同一个据点里，但敌兵配置，昼夜时间，任务目标和巡逻路线都是不同的
在这种情况下，依然有人觉得“原爆点是个5分钟通关的游戏”，那按照这种逻辑，他们认为幻痛重复性也高，我就没什么可说的了

原爆点简单通关所有任务需要3-5个小时，100%需要20-25个小时
我现在幻痛玩了100个小时多一点，完成度是55%，这个进度对于我来说就和简单通关原爆点的7个任务相同
大部分任务的隐藏要素我都没有解开，S级过关的也没几个，能研究的东西还有很多

对我来说，幻痛的价值在于优秀的主线据点，丰富的隐藏任务目标和出色的同伴设计，有这三点已经足够了
当然，今年的GOTY如果不出岔子的话，应该归辐射4了……

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3^# 大中小发表于 2015-9-10 09:53 只看该作者

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-10 09:35 发表
先说说本来打算做，但后来取消掉的主要gameplay特性：

剧情任务下的多人合作，PW就有的特性，幻痛的直升机可以坐五个人，就是为这个准备的，然而取消了
重返原爆点的关塔纳摩基地，取消了，只剩下简单的存档继承 ...

那么总结一下，这些完全是KONAMI的投资和时间限制造成的吗？
如果按照小岛的原计划，理想的完全版估计还会拖几年？2018年？

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shizumaru2009

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4^# 大中小发表于 2015-9-10 10:13 只看该作者

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比巫师3好玩，巫师3游戏性太差了，只能看看剧情，跟国产仙侠一个思路

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sabjhdbk12223

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5^# 大中小发表于 2015-9-10 10:16 只看该作者

喷了，这明显troll

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Nemo_theCaptain

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6^# 大中小发表于 2015-9-10 10:21 只看该作者

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2015-9-10 09:53 发表
那么总结一下，这些完全是KONAMI的投资和时间限制造成的吗？
如果按照小岛的原计划，理想的完全版估计还会拖几年？2018年？

gameplay上没做出来的那四点比较简单，除了更多的密林，剩下的再给半年-1年的时间就能搞定
Battle Gear和重返关塔纳摩基本已经做完了，因为没时间调试而删除
然而要是把删除的剧情做出来，那就需要再加2-3年，现在的剧情只有原计划的三分之一左右
原计划构思的剧情已经足够做三款游戏了，KONAMI不可能允许

引用:

原帖由 Epilogue 于 2015-9-10 10:07 发表
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不说辐射4，巫师3都比不了，整个游戏玩起来太碎了，让人缺少一口气打下去的动力。感觉小岛做沙盘还是不行。

巫师3比MGSV好的就是剧情和完成度而已
gameplay的自由度方面不如MGSV
而且巫师3的完成度虽高，跟巫师2比又差了一截，也存在第一次沙盘化把剧情切的更碎的问题
从巫师2到巫师3的变化远小于MGS4到MGSV的变化

总之，别出什么大岔子，辐射4的GOTY应该没问题了，毕竟杯赛是最老的沙盘专业户之一，不是波兰人或者小岛组这些半路出家的能比的
让人有点担忧的是杯赛表示辐射4的正式开发始于2013年初，比预想的晚了一年（老滚5的DLC居然需要那么多人参与？），希望只是多余的担忧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-10 10:27 编辑 ]

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7^# 大中小发表于 2015-9-10 10:39 只看该作者

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-10 10:21 发表

gameplay上没做出来的那四点比较简单，除了更多的密林，剩下的再给半年-1年的时间就能搞定
Battle Gear和重返关塔纳摩基本已经做完了，因为没时间调试而删除
然而要是把删除的剧情做出来，那就需要再加2-3年，现 ...

砍掉的原因，
是因为小岛与K社闹翻，
还是因为实在原计划太庞大，而一款游戏你不可能卖出3款的价钱，所以，必须砍？

顾客认为一个游戏59.99美元是标准价，所以得到的服务也应该只有这么多？
除非愿意再花59.99美元，那么再卖你一个同样规模的作品给你？

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Nemo_theCaptain

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8^# 大中小发表于 2015-9-10 10:42 只看该作者

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2015-9-10 10:39 发表

砍掉的原因，
是因为小岛与K社闹翻，
还是因为实在原计划太庞大，而一款游戏你不可能卖出3款的价钱，所以，必须砍？

顾客认为一个游戏59.99美元是标准价，所以得到的服务也应该只有这么多？
除非愿意再花5 ...

一年之内能搞定的那些是闹翻的副作用
那60%的剧情就纯粹是三个游戏不能当成一个卖了

把第二章的高难度任务删掉，加回去51关，幻痛就是一个比较完整的作品了，虽然第一章只有25个小时，但这已经不算短了
虽然这个完整距离最初的四章半构思依然差的很远很远，但那原本就不是一个游戏应该有的量

然而小岛本人是没法接受把幻痛做成三部曲的，因为剧情需要三部游戏，但系统上三部的进化不会有多大，就像年货品牌那样
倒是小岛走了KONAMI有可能另找人把剩下的以续作的方式做出来

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-10 10:43 编辑 ]

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9^# 大中小发表于 2015-9-10 10:53 只看该作者

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原帖由 Epilogue 于 2015-9-10 10:46 发表
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Mgs5的问题就是当个沙盘玩没有沙盘的探索和自由爽快感，当传统的mgs玩，节奏又太碎了。我觉的潜入类游戏还是不能做成沙盘，沙盘的优势无法发挥，潜入类游戏关卡的精妙设计也丢了 ...

MGSV的沙盘元素基本不是大地图，虽然大地图有很好的支线任务但数量很少
MGSV的沙盘主要体现在你可以通过各种方式进入据点，解决任务并脱出
另外就是同伴出色的AI和对应的功能，同伴元素其实本质上不需要沙盘结构，但沙盘可以发挥的更好
所以MGSV在骨子里就和新古墓差不多，不打支线不做自由模式一直做主线，体验并不算特别破碎，只有你脱离了主线的时候才会感到这是个沙盘地图

谈到自由度还有个强选择问题
巫师3的剧情强选择不如老滚5，八成也不如辐射4
MGSV在剧情上的强选择比巫师3要更少，但gameplay的强选择要多得多
MGSV的卖点就在于据点，大地图的设计不算精妙，支线小据点不算精妙，但主线的据点依然是精妙的，而且很多支线也发生在主线的大据点，只是敌人配置和任务目标不同

单纯论在一个剧情任务里的战术自由度，MGSV胜过COD化的GTA5，逊于GTAOL，但是OL已经算多人模式了
据点的设计也比孤岛惊魂3，孤岛危机1之类的同类作品更好

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10^# 大中小发表于 2015-9-10 10:55 只看该作者

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-10 10:42 发表

一年之内能搞定的那些是闹翻的副作用
那60%的剧情就纯粹是三个游戏不能当成一个卖了

把第二章的高难度任务删掉，加回去51关，幻痛就是一个比较完整的作品了，虽然第一章只有25个小时，但这已经不算短了
虽然这 ...

如果是这样的话，
那我觉得小岛本人的取舍能力依然还是有问题。
搞创作的都很清楚，做加法容易，难的是做减法。
以他的性格、策划取舍能力，决定了它与K社的矛盾不可避免。
没有一个老板会容忍制作人如此挥霍，因为售价、销量、时间都是有限的，况且你也不是GTA。

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11^# 大中小发表于 2015-9-10 10:59 只看该作者

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2015-9-10 10:55 发表

如果是这样的话，
那我觉得小岛本人的取舍能力依然还是有问题。
搞创作的都很清楚，做加法容易，难的是做减法。
以他的性格、策划取舍能力，决定了它与K社的矛盾不可避免。
没有一个老板会容忍制作人如此挥霍 ...

幻痛的项目管理在后期确实有问题，第一章30关不短，还被人喷烂尾，主要原因就是凑数的高难度老关卡和删掉的51关
如果小岛一开始就认定只做35关，节奏感会好得多

但是换个角度来看，这游戏任务设计的复杂程度基本是沙盘游戏之最，要对所有强选择作出回应，原爆点那么点的地图，7个任务，就已经在这方面付出了相当多的精力，到了幻痛，简直要不堪重负了
但这些战术选择和隐藏细节是必须要有的，没有的话，幻痛就失去了独特乐趣
所以35关不是问题，要怪就怪没刹住车

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12^# 大中小发表于 2015-9-10 11:01 只看该作者

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-10 10:42 发表

一年之内能搞定的那些是闹翻的副作用
那60%的剧情就纯粹是三个游戏不能当成一个卖了

把第二章的高难度任务删掉，加回去51关，幻痛就是一个比较完整的作品了，虽然第一章只有25个小时，但这已经不算短了
虽然这 ...

小岛不能接受年货三部曲，但市场未必不能。更何况还有MGO3这样的线上模式，如果能随着三部曲的更新兼容老玩家，又为新消费者提供新角色新地图新武器等等不颠覆游戏系统的新内容，就能保持网战模式的活力。

至于小岛构思的长篇剧情能否给玩家接受，那也可以由三部曲的时间来考验，剧情确实精彩，或者游戏确实好玩，玩家自然会接着买第二集，第三集。

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13^# 大中小发表于 2015-9-10 11:03 只看该作者

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原帖由 windhover 于 2015-9-10 11:01 发表

小岛不能接受年货三部曲，但市场未必不能。更何况还有MGO3这样的线上模式，如果能随着三部曲的更新兼容老玩家，又为新消费者提供新角色新地图新武器等等不颠覆游戏系统的新内容，就能保持网战模式的活力。

至 ...

问题是MGO3还是个传统的16人中等地图对战游戏，而不是GTAOL那种全面模拟

当然下一作很可能就会变成GTAOL的样子

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14^# 大中小发表于 2015-9-10 11:07 只看该作者

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-9-10 11:03 发表

问题是MGO3还是个传统的16人中等地图对战游戏，而不是GTAOL那种全面模拟
当然下一作很可能就会变成GTAOL的样子

MGO3的地图是不是直接沿用剧情模式的地形然后限定一个区域比如村庄基地什么的

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15^# 大中小发表于 2015-9-10 11:12 只看该作者

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原帖由 windhover 于 2015-9-10 11:07 发表

MGO3的地图是不是直接沿用剧情模式的地形然后限定一个区域比如村庄基地什么的

素材是剧情模式的，但会进行一定修改
计划中有一个比较简单的自由探索沙盘模式，但现在这乱糟糟的情况，我不知道沙盘模式取消了没有

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