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[老游杂谈] 口水在这里集中，讨论2dftg的分野和进化

crazyjojo

混世魔头

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1^# 大中小发表于 2015-7-27 16:48 只看该作者

最近关于ftg的帖子多了，自己的热情也起来一点，先放点内容这里打靶。
PS：标题有点大，暂时就针对波升。一时半会想说的也说不完，愈辩愈明吧。
老卡还是2dftg领域的中流砥柱，从街霸2开局，到90年代对战游戏如日中天不断推陈出新，到后期式微苦苦支撑并重新提高热度，都是功德无量。
首先是街霸2创立的八方向六按键三回合血槽制度，攻击分普通技必杀技（必杀技分搓，蓄，连，绕四种），并在此基础上形成了简单连技（以今日眼光看）和成熟的攻防套路。
此后各种跟风作品，不断改进优化融合，系统上明显的进化为增加了超必杀技，到2x时代更加成熟平衡。

但同时既有套路也变得更加固化，另对局观感呆板，成为游戏模式发展的障碍。
人类的体育竞技模式，首要公平，所以强调外界条件的一致性。但游戏作为娱乐载体，要保障平衡性，又要提供对抗的多样性，是一对矛盾。游戏发售后随着玩法被不断开发和测试，攻防模式套路化难以避免，需要游戏系统支持更多样的破解方式。以2x系统为基准线，后续典型作品的分野和进化评述如下：

出品方	名称	关键系统变化	评述
capcom	sfzero	空防，OC	这两招让波升报废，本意鼓励进攻，但后期渐渐变成攒气博爆发的对抗模式。
	sfiii	blocking，sc	任何套路都是自取灭亡，强调变化。
	恶魔战士系列	前冲，空防，空中变轨，ex，特殊防御，连锁技，个人系统	移动上提高了对抗节奏，必杀技性能多种变化也增加对攻变数。这些系统基本成为后期的主流。用意在鼓励进攻，并在对攻中施加变化以创造机会。是典型的用复杂度来构建平衡度的模式。
	VS	超级跳，空中移动，各种合体技	在恶魔系列基础上，强化空中行动的自由度，同样是走的用复杂度构建平衡度的模式。声画表演一流，人称美国97.后期美式ftg和各种mm格斗主流模式。
	SFIV	sa，sac	回归2x的经典套路，吸收了十多年来ftg进化的很多新特征，但主线仍然是立回和波升。Sa要分成两种来看，一是刚体移动，是iii系列b的变种，但优势明显削弱；二是必杀技中断，可强化连续技或增加凹安全性，来自狼印，但需要耗气，使用上有一定策略要求。
snk	饿狼	多线	切换画面维度，淘汰单线攻防，但也会造成很多边打边逃的难堪局面。
	狼印	b，必杀中断，伪技	有了b当然波升全废，必杀中断和伪技强化进攻，增加攻击变化程度，比恶魔系列开创的连锁技变化攻击的模式更具有自由度。但是对输入apm输入要求高。必杀中断无责任化的后果就是apm高的玩家，可造成对方失误的机会也多，赢面大，容易一边倒。
	kof98前	跳跃多变快速，对空技普遍弱化，防御反击。	对空技的弱化是相对于跳攻击的大幅度强化而言。同样由跳攻击的快速发动并难以限制为理由，apm高的玩家一边倒。人物本身攻击性能的优劣会被快速跳跃剧烈放大。
	kof98-03	援护，刚体，必杀取消多种强化	抛开援护造成的混乱，本质上与旧版本操作思路变化不大。必杀中断耗气，有了战略上的要求。
其他	ggxx及bb		基本延续恶魔系列思路
	mm格斗		基本延续VS系列思路
	斗鱼	拉慢节奏	饿狼组产品，操作上差不多是一个简化版的ggxx。

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小李子大脸猫激骚 +1 原创内容 2015-7-28 12:50

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天外飞仙

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2^# 大中小发表于 2015-7-27 20:13 只看该作者

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既然针对说波升，那不能不说透波技，始祖自然是sf2的达尔息下滑（印度佬铲腿），隆肯旋风腿，苏联佬转圈（8人版还不能移动转），以及后来的布兰卡铲拳、印度瞬移、拳王头槌等；再后来可以超杀利用瞬间无敌透波（春丽大妈微微一笑）；
然后楼主提到的sfz系列空防和oc破波升，实际上空防并不能“破”波升，只能减少受到的伤害，空防住波一样会被推回去拉开一段距离，空中oc的确是个很厉害的办法对付“升”；

另外必须要提的应该是kof系列前几作，从94、95的原地闪避，到96、97的前后闪避（我滚哦多多），snk企图从根上把发波狂人废了，实际效果一般（比如97八神慢波，你前滚我就八稚女，禁裸杀那是后话）

还有侍魂、真侍魂，玩这个很少人波升，因为波升很弱b，与sf2隆肯升龙无敌比，霸王丸、牙神的升龙经常发生与空中对手重刀相杀，而且自身扣血可能还更多……至于波那更是扶不上墙，侍魂里大家刀子都比较长，防住波后退距离也不远，近身防住波后别客气赶紧随便砍~~（千两狂死狼和茶母茶母对视无语泪四行）

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5567977

侠客

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3^# 大中小发表于 2015-7-28 10:43 只看该作者

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这里说一下33里的blocking和波升的关系。33里blocking双方都静止，然后根据攻击方的具体攻击决定blocking成功方可以有多少有利时间，然而在blocking波的时候，此时的双方是blocking方和飞行道具本身，发飞行道具的本体还是可以自由行动的，所以远距离的波蹭血只是给对手加气而已，但是中近距离的波blocking的话blocking方也是被动，如果是多段波还会在blocking时被夹击。至于升龙，blocking是有受付时间和空振CD的，对于延迟升龙，提前升龙或者跳起截击，还有2HP升龙等这样的方式，跳入方还是得掂量掂量的。所以说blocking并不是让波升消亡了，而是让它更合理了，不会出现开局对五十个大波，但是恰到好处的波也能让对手陷入两难，也不会出现对手跳过来我就33p这样的必然选择，而是每一个动作都要揣摩对方心理，在心灵上与对手深入浅出交流，所谓与人斗其乐无穷，这就是blocking带来的魅力

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zQalucard

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4^# 大中小发表于 2015-7-28 11:01 只看该作者

狼印的B是不是应该是JD?

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5^# 大中小发表于 2015-7-28 11:18 只看该作者

刚回完贴就看到了这个，有点意思，顶下LZ。顺便把那贴的部分回复内容拿来说说：我算个FTG粉，KOF系玩的略多，SF系2、3、4、VS系也都玩玩，但是不够钻研，3D类FTG一直想学但无奈思路完全不同而搁浅。针对LZ的统计，说点自己的见解，错了轻拍。
KOF的分界98以前应该还有个分界线吧，95-96,95的铁杆拥趸至不少，玩法较之后的也是差异较大，建议细分。95核心系统有蓄气、防反等，研究不深，望95老鸟补充。96为以后的KOF定了个大方向，包括人物建模也比较成熟，沿用多年，核心系统应该就是移动回避的出现吧。978不多说了，算是96系统的补完和完善。99-2K以后的KOF，鼓励进攻，增加观赏性：ST的连技系统、BC曝气取消系统、换人连技系统等，所以初玩跟高玩打完全是两个节奏，上来一套死也会产生较大的心理打击，这也是为什么有一大堆的老KOFER死抱着978不放，新作不尝试或者简单尝试下就喷成“什么玩意还不如978经典“之类的......NW、XI之后也更是因为新基板而普及不足，再加上上述一部分KOFER的流失。XI、XIII出现的DC（梦幻取消）系统，其实就是圆了以前的一个梦：”超必杀中再连一个超杀会是一种什么感觉？帅爆了！“
另外，LZ既然都把狼印单提出来了，那就别用”B“了，干脆”JD“岂不更好，就当鸡蛋里挑骨头了。
刀剑类的也简单说说吧，侍魂的空手入白刃、武器破坏技、怒爆、冥想、月华的弹返等，也都是增加对战激烈程度及反击逆转的重要手段。

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LILIT

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6^# 大中小发表于 2015-7-28 11:53 只看该作者

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原帖由 5567977 于 2015-7-28 10:43 发表
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发飞行道具的本体还是可以自由行动的，所以远距离的波蹭血只是给对手加气而已，但是中近距离的波blocking的话blocking方也是被动，如果是多段波还会在blocking时被夹击。

中近距离对波基本的策略是要么不B要么红B，回报还是不错的，多段飞行道具除非是在空中，地面都是红B最后一hit，然后该干啥干啥就行了

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crazyjojo

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7^# 大中小发表于 2015-7-28 12:48 只看该作者

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原帖由 zQalucard 于 2015-7-28 11:01 发表
狼印的B是不是应该是JD?

名字和操作不一样，实质是类似的。后面整理完整的系统对比表再严格写吧。

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naruto4364

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8^# 大中小发表于 2015-7-28 14:52 只看该作者

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原帖由 5567977 于 2015-7-28 10:43 发表
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这里说一下33里的blocking和波升的关系。33里blocking双方都静止，然后根据攻击方的具体攻击决定blocking成功方可以有多少有利时间，然而在blocking波的时候，此时的双方是blockin ...

+1，在33里跳入和对空更多样化了，拿豪鬼来说，有一百种办法把对面弄下来:D

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crazyjojo

混世魔头

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9^# 大中小发表于 2015-7-28 15:59 只看该作者

引用:

原帖由 5567977 于 2015-7-28 10:43 发表
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这里说一下33里的blocking和波升的关系。33里blocking双方都静止，然后根据攻击方的具体攻击决定blocking成功方可以有多少有利时间，然而在blocking波的时候，此时的双方是blockin ...

嗯，b系统让无脑波升见鬼，就算要升也得多用几个心眼。当年周荣亮热爱lp点两下再升龙，我后来对空基本都是2hp加小旋风脚，中了还能接一下。
破波升的思路当中还是觉得老卡最持重霸气，snk的系统引导玩家高频跳跃，密集攻击中增加不确定性寻找机会，同时不断增加连技伤害，是以牺牲一部分理性对抗为代价，排泄期性格严重，老卡大概觉得这种思路拿来做做二线游戏还可以，所以再恶魔战士，vs当中也玩的花样百出。但是走古典路线还是要倚重正奇相合，所以才有b这么个系统。

z系列的空防和31的空b其实效果都差不多，大家都不太占便宜；32的时候b分了远近，33才又折回来一点。
顺便说，第一波开发者的气质接近，冈本，船水，西山等人都是愿意把人物的动作拉慢一点，保持双方玩家对抗中的理性。把控节奏感和紧张感的重心体现在攻防转换上。

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