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[老游杂谈] 冤死的后备方案——世嘉的32位光盘机原本有机会和PS同一架构？

Nemo_theCaptain

元始天尊

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1^# 大中小发表于 2014-8-15 16:37 只看该作者

Hideki Sato and his engineering teams had already began looking at a new Sega console as early as 1996, once it became clear that Saturn had failed to catch on with the public. The clean, simple design they came up with might have come straight from the 32-bit console proposal Tom Kalinske and company had fielded back in 1994: a single-processor design utilizing the best graphics and sound chipsets to be had at the time.

http://www.eidolons-inn.net/tiki ... =segabase+dreamcast

这是个老话题了，之前外媒在纪念DC的专题就提到过，美国分部曾经递交过一个32位机方案，不同于土星那个复杂的双CPU架构，设计更简洁，使用当时最好的单CPU

http://segaretro.org/History_of_the_Sega_Saturn

Silicon Graphics
Tom Kalinske was reportedly never impressed by the Saturn hardware, but Sega of Japan refused to give the American branch of Sega much say in regards to the console's development. Kalinske did not see the Saturn as a console that could sell in the region in its current form - it was not engineered in such a way that would appease western developers, and he was fearful that the competition would eat into Sega's market share relatively quickly (at numerous points in the first half of the 1990s, the Mega Drive (or Genesis) was the best selling home video game console in North America).

Kalinske even went so far at one stage to source out an alternative graphics chip, approaching James H. Clark of Silicon Graphics (SGI), who, along with the recently acquired MIPS Computer Systems, were working together to create a low-cost real-time 3D graphics system. Negotaions fell through - though Sega of America were positive about the project, Sega of Japan were not keen, with the company collectively evaluating an early prototype as having several unresolved hardware-issues and deficiencies which made the project too risky. Sega would have also demanded exclusive rights to the upcoming chip, while SGI wanted to license the technology to other vendors.

The Silicon Graphics deal is controversial, not least because it was picked up by Nintendo for use in the Nintendo 64 in the Summer of 1993.

为了刨根卧底又去Segaretro看了一眼，卡林斯克当时居然还真的和SGI谈过，可惜被日本总部把这个方案给毙了

如果这个方案能上位，不论是成本、性能还是开发便利度，都有希望优于土星，和PS同级别，就算无法击败索尼也有希望平分市场，比土星好得多

另外我在中文网络圈子还看过一个说法，但没有资料可以证明：中山隼雄打算让土星用SGI的方案，但大川功出于公司间情谊和交易坚持使用SH2

不论如何，世嘉应该都有过推出SGI方案主机的想法，但这个想法最终被错过了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-15 16:39 编辑 ]

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milanello

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2^# 大中小发表于 2014-8-15 17:00 只看该作者

世嘉人情世故太多了，DC不是坚持使用NEC的CPU，就因为世嘉跟NEC的关系，当然NEC的CPU也不是不好

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Nemo_theCaptain

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3^# 大中小发表于 2014-8-15 17:10 只看该作者

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原帖由 milanello 于 2014-8-15 17:00 发表
世嘉人情世故太多了，DC不是坚持使用NEC的CPU，就因为世嘉跟NEC的关系，当然NEC的CPU也不是不好

DC的美国和日本两个方案算是旗鼓相当
DC研发过程中真正出现的问题是总部过于偏向日本小组，虽然这并没有造成性能的损失，但引来了3dfx的官司
因为美国小组为了把生米煮成熟饭，早在97年2月DC确定最终方案之前就和3dfx签了合同，世嘉公布采用日本方案后3dfx状告世嘉违约
当然从另一个角度来看，日本总部居然能让美国分部胜出之前就签了这么个合同，世嘉的管理确实很成问题

土星和DC这事还不一样，DC两个小组的方案是旗鼓相当，32位机这块，美国的方案等同于PS，显然比土星设计更合理

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4^# 大中小发表于 2014-8-15 17:16 只看该作者

补充一下，索尼曾经提议与世嘉合作共同制作32位光碟载体主机，当时SOA总裁科林斯克非常赞同，但最后被日本世嘉否决了，如果当初这个通过了，那任天堂就活不到21世纪了。

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SONIC3D

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5^# 大中小发表于 2014-8-15 17:44 只看该作者

美国提的那个难道不是32X么？

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Nemo_theCaptain

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6^# 大中小发表于 2014-8-15 17:48 只看该作者

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原帖由 Soviet所谓爱 于 2014-8-15 17:16 发表
补充一下，索尼曾经提议与世嘉合作共同制作32位光碟载体主机，当时SOA总裁科林斯克非常赞同，但最后被日本世嘉否决了，如果当初这个通过了，那任天堂就活不到21世纪了。

我翻了一下，这是2006年夏天卡林斯克本人对媒体透露的事
他还提到之所以能联系到索尼是因为当时索尼参与了MD CD的合作

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linkzzy

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7^# 大中小发表于 2014-8-15 19:11 只看该作者

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-15 17:48 发表

我翻了一下，这是2006年夏天卡林斯克本人对媒体透露的事
他还提到之所以能联系到索尼是因为当时索尼参与了MD CD的合作

呵呵，索尼和老任和世嘉都没合作成，不知多年以后那两家是怎么想的?

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8^# 大中小发表于 2014-8-15 19:16 只看该作者

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原帖由 Soviet所谓爱 于 2014-8-15 17:16 发表
补充一下，索尼曾经提议与世嘉合作共同制作32位光碟载体主机，当时SOA总裁科林斯克非常赞同，但最后被日本世嘉否决了，如果当初这个通过了，那任天堂就活不到21世纪了。

拿不准索尼最后会不会对世嘉使出那个“没有交叉授权”的招数，也就是当时被老任识破的合同漏洞，很有可能遭到暗算的是世嘉。

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werety

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9^# 大中小发表于 2014-8-15 19:20 只看该作者

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-15 17:10 发表

DC的美国和日本两个方案算是旗鼓相当
DC研发过程中真正出现的问题是总部过于偏向日本小组，虽然这并没有造成性能的损失，但引来了3dfx的官司
因为美国小组为了把生米煮成熟饭，在97年2月DC确定最终方案之前就和 ...

那么就是SGI版的土星应该是：强悍的、适用于3D浮点运算的cpu；一个顶点运算辅助芯片，是这样吗？

最好音频芯片也改为一个性价比较好但不是太弱dsp芯片，废了顶部扩展槽和VCD解压卡，剩下的成本给土星加一块硬件解码的mpeg芯片，或者是再加2MB的内存。

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10^# 大中小发表于 2014-8-15 19:40 只看该作者

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原帖由 werety 于 2014-8-15 19:20 发表

那么就是SGI版的土星应该是：强悍的、适用于3D浮点运算的cpu；一个顶点运算辅助芯片，是这样吗？

最好音频芯片也改为一个性价比较好但不是太弱dsp芯片，废了顶部扩展槽和VCD解压卡，剩下的成本给土星加一块硬 ...

基本和PS一个思路，94年推出应该芯片达不到N64的水准，但是有光盘，而且单CPU，比土星更容易开发

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Nemo_theCaptain

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11^# 大中小发表于 2014-8-15 19:42 只看该作者

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原帖由 linkzzy 于 2014-8-15 19:11 发表

呵呵，索尼和老任和世嘉都没合作成，不知多年以后那两家是怎么想的?

世嘉没和索尼合作是因为日本总部的社长中山隼雄轻视索尼
而任天堂和索尼合作告吹反而是因为山内重视索尼，识破了索尼借壳生蛋的计策，所以决裂
至于世嘉如果和索尼合作会不会也陷入借壳生蛋之计，这就难说了，毕竟是一件在历史上完全没有发生的事情
并不像任天堂的SFC光碟机那样项目启动后才中止

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12^# 大中小发表于 2014-8-15 21:20 只看该作者

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ss本来想用摩托68020的···

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13^# 大中小发表于 2014-8-15 22:00 只看该作者

日本否定了米国的方案，是不是因为日本觉得当时还未到“家用机3D时代”？可能日本认为家用机耍3D，起码要再等一个世代，土星的架构是为2D准备的，VDP1\2，活动块\背景分开处理，明显2D思路。
有一点我不太明白，土星的光驱部分为何设计的那么复杂，光驱还带一个底座，整个底座与主板连接；反观ps就非常简单，光驱托架上直接甩根排线插在主板上，这应该也能省下很多成本。

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14^# 大中小发表于 2014-8-15 22:16 只看该作者

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原帖由 werety 于 2014-8-15 22:00 发表
日本否定了米国的方案，是不是因为日本觉得当时还未到“家用机3D时代”？可能日本认为家用机耍3D，起码要再等一个世代，土星的架构是为2D准备的，VDP1\2，活动块\背景分开处理，明显2D思路。
有一点我不太明白，土 ...

土星就是按照3D+2D思路去搞的。至于3D不如PS，可能是世嘉想不到会有其他公司弄出3D机能更好的家用机来。

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15^# 大中小发表于 2014-8-15 23:20 只看该作者

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世嘉的失败算是拍脑袋＋没远见高层害得不？

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