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[专题讨论] 玩PSV版375M了100多小时，感叹这游戏做的还蛮好（V版港中1.02补丁已出）

Spikeout

混世魔头

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1# 大 中 小 发表于 2014-1-1 18:03  只看该作者
自354m之后就没再玩无双了，10月koei把z52m高清化了，因为实在无游戏可玩，就入了psv版z52m，感觉还算是好玩了，顿时又对无双产生期望了，于是psv中文版357m一出就买了，自19日到今天，玩了最少100小时吧，感觉做的还真不错，场景、关卡、人物设计，动作模组极其丰富，除了所谓ai与难度有待商榷外，应该算是无双史上最高杰作了。

所谓ai与难度，总有人喜欢与352m和353m比，其实我在玩三个357m版本中最差的psv版过程中就强烈体验到352m最高难度的游戏感受了，如荆州之战选择孙权军，即使你选择30级吕布玩困难难度，一开始跟着鲁肃跑几个关口，破坏鲁肃计策，然后本阵就会被袭，你磨蹭一会儿就马上回救本阵，于是吕布就会混战十多员大将，此时吕布30级，普通4星武器，难度为困难，这时游戏氛围就与352m最高难度相似了，ai也与352m差不多。

所以说不是koei做不好ai，而是它们加了太多辅助附加的东西了导致玩家练满级，练满技能后极大的破坏了游戏的平衡性与游戏乐趣。
如果就按上述关卡例子，人物30级封顶，武器4级最高，各种乱七八糟的技能也限制一下，那么这357m算得上真正超越了352m的无双续作了。
可惜游戏设定破坏了这一切，它们妄想使用究极难度来补救，但是没用，属性技能太多太复杂，根本就无法微调，而玩家本身只会追求最强。
虽然级别破坏了平衡性，但是在最高难度下经常被秒，只好把人物升级到最高，三位买到最高，这下可好了，游戏就不好玩了，没爽快感了，同时又没难度了。
真无双饭玩无双无非就是追求爽快与战场突围求生的感受吧。
人物满级后，在究极难度下砍杂兵照样砍不动，但是可以秒敌将，这样一来，玩家所追求的东西全无了。

我心目中的无双应该是这样的，也就是小兵ai高不高无所谓，但是皮一定不能太厚，在混战时，一分钟内最少能让玩家砍100人以上，而武将ai要高，皮要厚，单个无双敌对武将面对玩家时最少也要能保证在玩家不放无双下能对抗45秒以上，一个敌将无双全部命中玩家也只能扣血最大比例90%。版中文1.02补丁已出）

[ 本帖最后由 Spikeout 于 2014-3-19 12:29 编辑 ]

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Spikeout

混世魔头

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2# 大 中 小 发表于 2014-1-1 18:26  只看该作者
感觉这游戏易武攻击太过逆天，易武后，武器攻击力感觉瞬间陡增3倍还不止，虽然持续时间不长，但是可以瞬间杀掉满血无双敌将，这太不平衡了。

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sonic4747

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3# 大 中 小 发表于 2014-1-2 14:57  只看该作者
这代好歹在掌机上出了个内容不阉割的作品，虽然不足还有很多，也不指望暗荣脱裤魔能想清楚了。

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nilren

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4# 大 中 小 发表于 2014-1-2 15:21  只看该作者
其实我对这一作蛮好奇的，想看看能不能作为我无双的入门作，毕竟在PSV没啥大作的情况下，有个中文不容易，也想支持一把
结果S1一问，一堆人表示嗤之以鼻，吓得我不敢买了。

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Spikeout

混世魔头

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5# 大 中 小 发表于 2014-1-2 17:30  只看该作者
其实psv目前最值得一买的游戏屈指可数，而且还全是家用机移植作品。
忍龙1+2
MGS2+3合集
P4G
Z52M
再就是357MW了。

其实在PSV日版出来时,我也一直在观望评测，看到差评如潮，几乎放弃了购买欲望。
但是中文版出来后实在没忍住，就买了，觉得网上一些评测某些方面都是对的，但是不一定这问题能够影响到你玩这个游戏的乐趣。
事实上，网上评测什么帧数低而且卡确实是有，但是没有影响到游戏体验。
357M这游戏现在确实是一个刷刷作品，但是我却连续10几天都乐于其中甘愿让我去刷它，而且玩的过程中并没有枯燥感，目前我玩这么久也就是把所有剧情所有flag都完成了而已，还有90%的人的武器还没拿，能有这吸引力说明这游戏成功了，GTA5我都没连续玩10天达100多小时。
想当年352到353M大热时我都没连续玩100多小时，PSV版357M有这个素质已经远超大部分游戏了。

还有，以前不是极多人喷PSV版忍龙2嘛，都说垃圾游戏，事实上，忍龙2算是PSV上好玩游戏前三甲，丢帧也没传说中那么严重，还有就是，我的忍龙2第一个版本是港版，系统为2.0，同样关卡忍龙2欧版与3.0系统下远远比港版和2.0系统下流畅多了。

不管357M做得多么不好，但是它能让你玩100小时不枯燥，有这就够了。

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6# 大 中 小 发表于 2014-1-3 14:04  只看该作者
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同屏人数喷了
一刀下去割不到几颗草

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7# 大 中 小 发表于 2014-1-4 00:48  只看该作者
据说没PSV的大蛇无双2U爽，我还没买357M，谁两个都买了并且玩了30小时以上的来横向比较一下？

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8# 大 中 小 发表于 2014-1-4 10:15  只看该作者
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无双系列就是这样，不管再烂，他总能满足一个要求：你只要不停的按键，就能够在屏幕上立即看到由于你的按键所产生的大量直接效果以及附加效果，包括命中大批敌人（一骑当千的满足感）、大批敌人出现中招后的扭曲挣扎状态（杀敌解恨的爽快感）、大批敌人不断掉血（打斗类游戏最基本的乐趣来源）、杀敌数不断上升（浴血疆场的使命感）、无双槽不断上涨（等下我就可以放无双的兴奋感）、掉落的宝物不断出现（可以获得补充的快慰感）、小地图上看到不断有新的敌人前来增援（来一个宰一个来两个宰一双的得意感），等等。而在你完成这些获得这样的满足感之后，还会给你作出详细的统计、让你获得额外的奖励之类。

这是马里奥、大金刚、忍龙、鬼泣、战神、GTA乃至于老卡系清版都做不到的。甚至于在更新换代时厂方只需要加入新的场景和敌人设置，让玩家继续操作吕布在新的战场厮杀即可。

反正，能让你割草几十个小时，烦了隔几天觉得不完美又想割，那就是成功。能让你偶尔感觉有点浴血死战的味道了，有点想回头去玩352M来对比一下了，更是成功。

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9# 大 中 小 发表于 2014-1-4 10:18  只看该作者
但是会卡，而且怎么感觉好容易死。。。。

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Spikeout

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10# 大 中 小 发表于 2014-1-4 10:28  只看该作者
我也没买大蛇v版，因为中文版没出，但是据说神隐严重，画面略逊357m，同屏没357m人多。
我可以比较一下v版z52hd，z52hd画面不错，同屏人也多，是360版的完全照搬，因为psv画面小，甚至看起来比360版画面更好。
而psv版357m画面更胜z52hd。

再说说玩z52hd的感觉，买了玩3天就腻了，因为是日本战国加日文，带入感不强，最后强行看了攻略与日本历史增强了点感觉，于是破了无限城，每人天堂难度通关，因为我对无双作品历来不在意人物多寡，只用喜欢的顺手好用的强力角色所以只拿了真田、本多、岛左近三人秘武，用这三人去打最强难度，感觉太简单了，分秒间秒敌将。于是封盘了，看了下存档，游玩时间95小时。
而357m不一样，连战10几天才感觉有点乏味。

兴趣降低最大原因就是人物等级与三围还有武器最强后不知怎么玩了。

就拿吕布说吧，应该是数据流的最好用的人了，数值全部最强后不知玩什么难度了，玩困难？砍瓜切菜一样，没啥意思，玩究极难度？敌人皮厚的想城墙，不是敌将皮厚，是小兵皮厚，皮厚不说，而且队长、旅长级人物老是防御，死砍也砍不动，甚至一场大版图下来才杀200多人，爽快感全无。
还有就是究极难度突然不留神碰到超级斗气武将不留神就被秒了，这种不留神不是敌人ai高，就好比你在大草原溜车，无拘无束的，突然出现个深坑，你毫无预兆就掉进去死了。很不爽！

总之357m，的难度设置不太合理。最强难度既没爽快感又没紧张感。
还是主楼说的那样，把人物等级限制在30级，武器最高4级，不能锻造，难度设在困难就很好了，再加个修罗那就是与352m一样的品质了，搞那么多东西完全把这游戏平衡性给搞砸了。

还有就是关于同屏人数，其实很多的，同屏最多大约接近50人，一困难难度下，一场战争下来不可以杀人的话大约是600～800，看战场规模，超大战场1000+也有。究极难度杀人就少多了。

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11# 大 中 小 发表于 2014-1-4 10:47  只看该作者
我去年也尝试玩352m，发现很难玩进去，其实352m给人回味最多的也就是类似夷陵之战，xx千里行，合肥新城战，大约也就是享受一种被复数武将围殴的一种生存脱出后的成就感吧，说实话，357m还z52hd里面经常会遇到这种极限生存战，但是它们难度设置不太合理，导致与玩家不能共鸣。

z52hd，无限城，低级武将有时碰到7～8个武将围剿，基本上只能弃手柄而去了，因为无药可救，这就是难度设置不合理，但是等你等级提高了，有了强力武器，有了虎乱特技后又会不一样，你会事先蓄满无双槽，游走它们之间把它们集中起来放一个全垒打，于是电光火石般满屏乱闪，等烟花放完之后，看看敌将数目，运气好全灭，运气差也会打死打残十之八九。

357m更是把上述这种情形发挥到极致。

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12# 大 中 小 发表于 2014-1-4 10:59  只看该作者
有一个要害问题，除了无双以外，你们还见过哪个动作游戏，最后练成时的体力、攻击力、防御能力会比默认状态高出如此之多的，还要算上终极武器的各种附加，直接导致了一旦玩家练满之后便毫无意义，再加上制作者对动作游戏的理解问题（真的很有问题！），最高难度只会靠增加敌人体攻防能力数值来对应我方的高数值，于是就变成了现在这样的：不练，无法打最高难度；练了，非最高难度无意义，最高难度互秒更无乐趣
此外还有觉醒无双这个我认为傻逼到极点的设定。以往352里遇到敌将集群，你只有靠自己的技术来打，攻防转换、走位，所以你会觉得很刺激。现在可简单了，一看敌人集群，你立马爆个觉醒无双，一阵翻江倒海之后世界就清净了，要是这觉醒有限制也罢了，问题是现在这觉醒槽涨得比无双槽还快，有些人比如甄姬，在自己武器劣势的时候看准时机换一下武器（这个时机傻瓜都会抓），立马觉醒槽就满，这简直就是在玩射击游戏了，还哪里有三国武打的感觉？
当然，你们会说，玩家可以自律，就不用觉醒，就是自己硬打。但是，事实上有多少人在那种情况下能坚持不用觉醒的。即使有的话，在当时极其恶劣苛刻的条件限制下（比如本阵苦战之类），逼得你不得不启动地图炮大杀器秒将。
总之这个傻逼游戏再也无法找回当年真枪实剑大战几十回合的感觉了，就算是现在这种疯狂的割草感，玩家玩一会也很快就会疲劳无趣，剩下的只是为刷而刷了。
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  • cnmbanzhu 激骚 +5 我很赞同 2014-1-5 23:05

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13# 大 中 小 发表于 2014-1-4 11:08  只看该作者
另外，吕布传史实路线关卡算是做得比较刺激的，确实30级左右的武将配一般的四级武器打困难难度还能感受到一点老无双的味道，但是新增的其他国家的关卡就不是这样，我不知楼主试过这些关卡没有，玩过之后就会有一种“我为什么要浪费时间玩这个”的感觉。能给你造成伤害的只有火烧（强制性扣你的血）、弩炮、落石之类，其他的敌兵敌将根本不可能弄死你，而且他们懒洋洋的样子让你连操他们的兴致都没有。游戏制作者的乐趣只在于要你按照系统要求去达成任务，比如限时追杀三个小兵，限时清掉某几个据点，来回赶场子砍死几个木桩一样的武将之类，如果你达成了要求，游戏简单到无趣；如果你没达成要求，本阵总大将就会各种苦战导致你更加无趣。
难度限制不是做在动作上，而是做在救人的各种硬性规定上，这本就是一直被我们诟病的无双最大毒瘤，现在已经发扬光大到丧心病狂的地步了。
你再回想一下352（不是352猛将传），你是因为本阵被灭输掉的多还是因为自己被人打死输掉的多？特别是352里当你自己是总大将时你就完全不用去救任何人，但你的生存压力和打斗刺激度却是远远超过现在傻逼无双7傻将传。

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14# 大 中 小 发表于 2014-1-4 11:09  只看该作者
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原帖由 倚天奸剑 于 2014-1-4 10:59 发表
有一个要害问题，除了无双以外，你们还见过哪个动作游戏，最后练成时的体力、攻击力、防御能力会比默认状态高出如此之多的，还要算上终极武器的各种附加，直接导致了一旦玩家练满之后便毫无意义，再加上制作者对动作 ...
想说这个问题很久了，无双注重的从来就不是什么真枪实弹，找回历史战场一骑当千的感觉才是最重要的，剧情故事的叙述也是重要的，不然不给你剧情的壳子，直接给个战场让你刷刷刷，那绝对不用10天，半天就会烦。

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lyt777

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15# 大 中 小 发表于 2014-1-4 11:11  只看该作者
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原帖由 nilren 于 2014-1-2 15:21 发表
其实我对这一作蛮好奇的，想看看能不能作为我无双的入门作，毕竟在PSV没啥大作的情况下，有个中文不容易，也想支持一把
结果S1一问，一堆人表示嗤之以鼻，吓得我不敢买了。
除了355，剩下任何一代都可以拿来入门，都挺好的，别听他们胡扯。

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