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[专题讨论] 色差的艳丽度是线材自带还是电视后天加工？(补充CRT屏摄对比)

gamearts0713tw

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1^# 大中小发表于 2013-6-10 03:27 只看该作者

以前第一次在 SANYO 29寸(ST-29FB5)纯平电视上接PS2色差时被其呈现的色彩惊艳到了
据说是TOSHIBA的映像管，那种红得够红、蓝的够蓝、绿的够绿的画面真的很讨喜

后来一直以为接色差的优势就是有相比于S端子更高阶的色彩表现
之后入手的 Compro V300电视盒接色差也是相同的情形
虽然犀利度不比纯平，但色彩表现这部份还是明显比接S端子要好

S端子接电视卡的实机截图

接电视盒色差的屏摄

接触PCSX2模拟器后，知道有个GPU插件 GSdx-S13-V5-4975m
有所谓“开启 YCbCr滤镜”的功能，也是达到类似接色差线时的色彩效果（可惜该功能只能针对隔行画面作补强）

未开启的画面

开启YCbCr滤镜的画面

然而奇怪的事情来了
后来入手一台 SONY 21寸特丽霓虹（AZ21N90）的纯平电视
虽然SONY的WEGA号称色彩浓艳度比一般电视要好
但是接色差的画面却没有那种明显的色彩加成效果，只是比S端子线稍好

后来家里买了VIZIO 47寸的 LCD大电视（E470VL-TW）
在设定中发现一个名为“色彩强化”的功能，英文称为“Color Enhancement”
就是类似原本接色差那种明显的色彩加成效果
它是把这个功能独立出来，不管看电视、接AV线或S端子线一样都能开启这个“色彩加成”的效果

这么一来跟我原本的认知就产生矛盾了
原本我一直认为这种色彩加成的效果是接色差独有的，天生的、与生俱来的
模拟器的插件将这种效果称为“YCbCr滤镜”也可以合理理解为是色差线本身自带的
但后来接的两台电视的结果却打破了这个认知
我想这也能解释为什么网上有些人接色差的经验并不觉得跟S端子差多少的缘故
HD BOX PRO我也用过，这东西的清晰度比电视盒好，但色彩一样没那种加成效果

如同标题想问的，接色差的那种漂亮的浓艳度究竟是色差线本身自带的，或是输出设备后天加工的结果？
如果这个效果是后天加工的，为何早期的CRT纯平电视唯独接色差时才有这么漂亮的色彩呈现？

2013/06/12 补充铁拳五电视卡S端子截图 vs 电视盒色差屏摄对比

色差的颜色尤其在红蓝绿的时候特别明显，选了五代这个场景作简单说明
照例先放上S端子的截图，电视卡暗部表现不佳泛白的硬伤这时就明显曝露了

电视盒+色差的屏摄，红色跟蓝色的表现优势自不待言（老话一句这个色彩并没有拉高彩度都是维持预设值50而已）

有人可能会以为S端子靠调高电视彩度也能达到同样的艳丽度，事实上那是绝对不可能的
放上一张S端子加大彩度的图，看这红色都已经严重渗色了，背景的天空仍然达不到上图色差的那种蓝色浓度
像这种过度的鲜艳我也不喜欢啊，早该放个对照组说明色差的鲜艳起码是在不伴随糟糕渗色代价前提下的吸引眼球

2013/06/13补充 CRT纯平S端子跟色差的对比屏摄

SANYO 29寸平面CRT电视型号ST-29FB5
以同样的电视设定值（亮度55对比65彩度55锐化15）
以同样的相机设定值（ISO感光度80快门低于1/30避免黑影）
进行的屏摄

[ 本帖最后由 gamearts0713tw 于 2013-6-13 02:44 编辑 ]

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SONIC3D

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2^# 大中小发表于 2013-6-10 04:33 只看该作者

1.PS2游戏机根据BIOS设定将画面以RGB色彩空间输出或者以YUV色彩空间呈现(内部数字信号)
2.将1中的数字信号以模拟RGB或YPbPr，以及S端子(Y/C)、Compsite端子(AV中的V端子)的信号形式输出(模拟信号)
3.电视机接受到游戏机输出的模拟信号
*3.5.如果是数字电视(液晶、LED等)，那么电视会将该模拟信号转换为数字信号加入缓冲区
4.电视机将对应的模拟信号作图像强化转换(比如调整亮度、色度、对比度)，模拟电视通过模拟电路实现，数字电视通过对贞缓冲区数据作运算操作实现
5.将变换后的画面投到显示屏上(电子枪、LCD、LED)
6.人眼接收画面信息

其中第1、2步第3.5、4步都会影响画面色彩
第1步的影响是因为色彩空间不同，数据转换时的钳位区别造成，理论上应当可以做到无损转换，因为是数字的，但实际上考虑到与第2步数转模芯片之间的配合，无损无法做到。
第2步的影响是因为数转模芯片内的问题，这一步对色彩的任何影响都算转换失真。
第3.5步是数字电视模转数步骤，一个是采样失真，一个是因为和第2步所采用的转换芯片方案不同参数不同，导致的还原失真。
第4步是人为的后处理失真(就是那种色彩强化)
其实第5步也会影响到色彩表现，比如荧光粉成分、液晶面板本身的水平、液晶单管的形状。

另外第1步其他游戏机没有，只有PS2有这个步骤，其他游戏机的YPbPr输出都是在现有的RGB信号上编码，而PS2带有数字的YUV色彩转换步骤（估计是为DVD还有游戏内的视频数据播放格式作了对应优化，可能这些源本身内容就是YUV色彩编码的图像数据，这样减少DVD内容的YUV-RGB-YUV的重复转换失真）

最后，LZ的色彩艳丽应该主要是第4步和第5步的功劳，其他可以不计。
PS2模拟器的那个YPbPr插件估计是模拟了色彩在转换到YUV时PS2内部的钳位值设定对最终色彩的影响，也就是第1步所说的。

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3^# 大中小发表于 2013-6-10 04:35 只看该作者

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对我而言只有bais gain gamma bright

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4^# 大中小发表于 2013-6-10 05:53 只看该作者

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2013-6-10 04:33 AM 发表
1.PS2游戏机根据BIOS设定将画面以RGB色彩空间输出或者以YUV色彩空间呈现(内部数字信号)
2.将1中的数字信号以模拟RGB或YPbPr，以及S端子(Y/C)、Compsite端子(AV中的V端子)的信号形式输出(模拟信号)
3.电视机接受到游 ...

我唯一能確定的是接色差的那種色彩優勢並非單純靠後天調高電視彩度就能達到的
後天的人為因素這點基本上已經盡量避免，同一個輸出設備都是在相同設定值下分別接S線跟色差作比較
在29吋TOSHIBA映像管純平CRT下，接色差即便不調高任何數值還是比接S端子刻意調高彩度的畫面要來得鮮艷
特別是紅色像鮮血般血紅的表現，看習慣後回去看S端子輸出的紅色會覺得是滲色而且是偏橘紅而非「血紅」
模擬器的話官方Gdsx插件的Enable Shade Boost功能也自帶簡易的彩度亮度對比調整
情況同實機即便將彩飽和(Saturation)數值刻意調高也跟加載YCbCr濾鏡呈現的那種色彩效果不同

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5^# 大中小发表于 2013-6-10 07:45 只看该作者

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gc也是直接数字信号转换么？

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6^# 大中小发表于 2013-6-10 08:26 只看该作者

Sonic大的回答太專業，老實說看不太懂
不過接色差色彩較濃艷這事看來並非PS2獨有
借用一下A9 uuchy000發的比較XB360接色差跟HDMI圖的帖子
http://bbs.a9vg.com/thread-816058-1-1.html

注意女生紅色衣服的色澤部份，就是我所說的「血紅」跟「橙紅」的差別

趙雲的領巾跟天空也是藍的更藍，頭髮黑的更黑，看起來很「養眼」

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joker23

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7^# 大中小发表于 2013-6-10 09:29 只看该作者

顺便问下lz帖的是ps2上哪代铁拳，没印象呢

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8^# 大中小发表于 2013-6-10 09:44 只看该作者

引用:

原帖由 joker23 于 2013-6-10 09:29 AM 发表
顺便问下lz帖的是ps2上哪代铁拳，没印象呢

四代，不過這場地一開始是隱藏的

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9^# 大中小发表于 2013-6-10 10:28 只看该作者

你们有没有觉得HDMI就是色差的强化版

色差的缺点--锐化，清晰后画质比较差，要调模糊点才好看，HDMI也继承了，至少在本时代主机上

而VGA的色彩，柔和度表现都堪称完美。。。。

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10^# 大中小发表于 2013-6-10 21:17 只看该作者

色差的屏攝重新拍過了
排除手震造成圖像模糊的因素後
客觀對照下更能突顯色差顏色的穠纖合度
各位可以試試將肉眼停留在色差屏攝那張圖久一點
習慣後再往上看S端子那張呈現的顏色
實在有種不忍卒睹的感覺…

還是說多數人的眼睛對於清晰度的敏感度還是遠大於色彩感知這塊？
相比第一次看到S線比AV線畫面清晰的直觀感受
色差有著更高的顏色飽和度這點反到是更令我感到驚喜的

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11^# 大中小发表于 2013-6-10 22:31 只看该作者

引用:

原帖由 gamearts0713tw 于 2013-6-10 05:53 发表

我唯一能確定的是接色差的那種色彩優勢並非單純靠後天調高電視彩度就能達到的
後天的人為因素這點基本上已經盡量避免，同一個輸出設備都是在相同設定值下分別接S線跟色差作比較
在29吋TOSHIBA映像管純平CRT下， ...

既然能确定色差的优势后天调电视补不上，那还有啥疑问？

VIZIO接S端子调用色彩加成，与接色差不加色彩加成，有什么差别？

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12^# 大中小发表于 2013-6-10 23:40 只看该作者

引用:

原帖由 gamearts0713tw 于 2013-6-10 05:53 发表

我唯一能確定的是接色差的那種色彩優勢並非單純靠後天調高電視彩度就能達到的
後天的人為因素這點基本上已經盡量避免，同一個輸出設備都是在相同設定值下分別接S線跟色差作比較
在29吋TOSHIBA映像管純平CRT下， ...

你拿色差和S端子比这就喷了。。。。
S端子就是一路亮度信号和一路复合的色彩信号作为信号源
色差是一路亮度信号和两路色彩和亮度差的信号作微信号源，本身带宽就比S端子好。
你就好比拿S端子和AV的V端子作比较一样，不是在一个级别上比（V端子就是把亮度、色彩信号复合成一路，所以实际就是叫Compsite端子）

你应该作比较的是同一个主机的RGB输出和分量输出在同一台显示设备上有没有色彩区别，这个才有意义。
但其实，模拟时代的产物，很多东西都是感觉上的。比如我觉得你给的360图里，那个分量产生的艳红色就是失真的表现，但很难说是360输出时就已经失真还是说电视机在处理分量信号时的失真，但肯定应该以HDMI的画面为准，因为这个能减少至少2次有损转换。（但是我觉得A9那张图下面那张hdmi的图也有问题，明显泛白，黑位不正常或者是电视机对hdmi的信号源也作处理了，我家以前老的三星液晶电视就这样，画面会略泛白，并且hdmi源的画面还会过扫描和延迟

）

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2013-6-10 23:44 编辑 ]

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ID被盗了艹

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13^# 大中小发表于 2013-6-10 23:57 只看该作者

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原帖由 gamearts0713tw 于 2013-6-10 08:26 发表
Sonic大的回答太專業，老實說看不太懂
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http://bbs.a9vg.com/thread-816058-1-1.html

注意女生紅色衣服的色澤 ...

色阶的问题，hdmi的图发白是16~235，调到0~255在显示器上才是正确的颜色否则就会像蒙上一层雾一样发白，16~235接电视才正确，接pc必须0~255，ps3上有选项选择是否开启，自己试试就知道了

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14^# 大中小发表于 2013-6-11 00:02 只看该作者

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原帖由 快乐猪头 于 2013-6-10 10:31 PM 发表
既然能确定色差的优势后天调电视补不上，那还有啥疑问？
VIZIO接S端子调用色彩加成，与接色差不加色彩加成，有什么差别？

我是說沒法靠「調高彩度」達到，我有說沒法靠開啟色彩加成達到嗎？
正因為VIZIO把這個功能獨立出來是認知上的例外，所以才要發帖問其他人經驗
在此之前手邊的輸出設備沒有一個接色差是可以選擇開啟或關閉色彩加成功能的
借用帖子的色差對比HDMI圖也是導向直接輸出就有差別的結論
有疑問的就是原本認知上色彩飽和度更濃艷是接色差獨有的天生自帶的效果
為什麼在VIZIO上變成可以開啟關閉了，如果這效果是靠電視後天加工的
為何以前的電視無法對S端子跟AV線進行這個所謂色彩強化的加工？

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15^# 大中小发表于 2013-6-11 00:03 只看该作者

引用:

原帖由 gamearts0713tw 于 2013-6-10 23:47 发表
我是說沒法靠「調高彩度」達到，我有說沒法靠開啟色彩加成功能達到嗎？
正因為VIZIO把這個功能獨立出來是認知上的例外，所以才要發帖問其他人經驗
在此之前手邊的輸出設備沒有一個接色差是可以選擇開啟或關閉色彩加成的
借用帖子的色差對比HDMI圖也是導向直接輸出就有差別的結論
有疑問的就是原本認知上色彩飽和度更濃艷是接色差獨有的天生自帶的效果
為什麼在VIZIO上卻變成可以開啟關閉了，如果這效果是電視後天加工的
為何以前的電視無法對S端子跟AV線進行這個所謂色彩強化的加工？

色差和S端子本身传送的信息量就有差异，同样的调彩功能怎么能调成一样，极端点给你16色的画面和65535色的画面你能用同样的算法把他们调成视觉效果一样么？

色彩本来就有差异，VIZIO上这种色彩强化开关是给一些追求原色的人关闭用的，也是给产品卖的时候多个卖点。

至于以前电视，并不是不能对S端子和AV端子内容进行调整，只不过以前是纯模拟电视，对色彩作复杂算法的强化成本高于数字电视里对贞缓冲内数据作后出里的方法。所以以前电视只有亮度、色度、饱和度、对比度四种参数调整，因为这个是对全局的，最简单，效果也最明显。
而数字电视，可以用很低成本作一些很复杂的算法，比如只强化红色、根据画面的平均亮度强化局部、根据画面内各个区域的单位区域色彩数进行减噪等等各种处理，这些最终也只是Sony，三星、长虹、TCL等各种电视的卖点而已，不是什么很重要的功能。

简单点说，你看到的分量比S端子色彩丰富更多，这是客观现实，天经地义，因为YPbPr本来就可以算是对S端子的改进，即使电视机再好也不会把S端子处理得比分量好。就好比LP的磁带不可能比SP的磁带音质更好一样。
而你在某电视上看到的分量没有另一台电视的分量艳丽，即使开了某些色彩强化特效也不及，这是不同电视机内的电路参数不同以及显像管差异引起。
你在某主机上用HDMI看到的画面没有同主机用分量输出艳丽，是因为你看到的分量输出的艳丽是失真的，而HDMI没有分量信号的失真，模拟分量信号永远没有HDMI信号来得好，这点不必怀疑，HDMI内部实际用的是数字分量或者数字RGB形式传输，在主机到电视机之间的传输不会有失真。

最后，如果还看不懂以上内容，请多用不同电视机看效果摸索，你就能知道。在辅以以下关键字搜索：数字电视原理，YPbPr标准、YPbPr与YCbCr区别、S-Video。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2013-6-11 00:17 编辑 ]

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