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[老游杂谈] 御伽 这个游戏

dennis233

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1# 大 中 小 发表于 2013-1-14 00:41  只看该作者
360模拟玩的，1代作为2002年的游戏，被shinobi完爆不成问题
主要问题是视角，真是要命了，人物占屏幕比例大，关卡设计的很挫，背景经常混成一片
打击感和操作感还凑合，然后试了2代，掉帧掉到眼瞎（虽然画面华丽很多），实机就有这问题还是360的问题？
这个游戏系统比较简单，也没什么特别的创意，但美术风格值得注意，很浓的和风味，但玩起来不怎么样

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ppz2001

天外飞仙

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2# 大 中 小 发表于 2013-1-14 08:50  只看该作者
这游戏我看不懂。另外2代好像保存了之后，下次玩还是从开始玩起，什么情况？

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Spikeout

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3# 大 中 小 发表于 2013-1-14 10:14  只看该作者
这个烂游戏，记得2代一度被人捧到几乎跟忍龙平起平坐了，实际上一代还行，能玩，2代画面雾里看花不知所云，碰都懒得碰了。

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waterfirestart

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4# 大 中 小 发表于 2013-1-14 10:31  只看该作者
360可以模拟？考虑买张试试。。。

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海腹川背

天外飞仙

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5# 大 中 小 发表于 2013-1-14 11:30  只看该作者
360玩XB1代的游戏，画面糊得受不了，费劲巴拉的找到了飞龙ORTA，玩了几把就删了，眼睛受不了。

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ddr911

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6# 大 中 小 发表于 2013-1-14 14:53  只看该作者
1代被shinobi完爆喷了，
LZ完全说反了。。。

另外，2代是神作
同类题材的动作游戏没有能超越它的。

[ 本帖最后由 ddr911 于 2013-1-14 14:55 编辑 ]

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ddr911

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7# 大 中 小 发表于 2013-1-14 15:03  只看该作者
英文名称：Otogi: Myth of Demons
日文名称：O・TO・GI ～御伽～
中文译名：御伽
游戏平台：XBOX
游戏类型：3D ACT
游戏人数：1人
游戏容量：DVD X 1
游戏语言：日语、英文
发行区域：日本、美国、欧洲
发售日期：2002年12月12日（日版）、2003年8月27日（美版）、2003年9月5日（欧版）
制作公司：From Software
发行公司：From Software、SEGA（美、欧版）
发售价格：6800円

《御伽》是日本游戏公司From Software（以《装甲核心》、《天诛》等游戏而闻名）在微软XBOX平台上推出的日式和风动作游戏,游戏的背景设定在1000年前的日本安平时代，而玩家则是扮演一位身为以结界创造封印死之世界一族，并拥有强大巫力的剑士“源赖光”，并以一身俐落的剑术巫法来斩妖除魔，对抗层出不穷的强大妖怪如酒吞童子、八岐大蛇、鸦天狗等强敌的挑战。

游戏中所使用的“巫术”共分四种，分别是“苍龙”、“白虎”、“玄武”、“朱雀”，玩家必须先装备一种叫做“灵符”道具才能使用。每个系统又分成三种类型，随玩家按钮时间长短巫术也会有大、小威力的变化差异，玩家可依情况来决定使用。此外游戏中玩家除了会随打倒敌

人而成长之外，游戏中也准备各式各样丰富的武器装备，让玩家能尽情在战场上挥舞，将敌人一一打倒。游戏的视觉效果非常华丽，而且玩家控制的角色也可以在空中、陆地间随意移动，操作感相当出色。此外游戏中几乎所有的物体都可以破坏，十分震撼。

游戏中还有一个所谓的“百鬼丛书”的系统存在，玩家可以在这里阅览之前打倒过的妖怪资料，而且里面还有用类似古文书绘制的精美妖怪插图与解说，让玩家能在战斗同时也欣赏到游戏妖怪的传奇故事等等。


英文名称：Otogi: Hyakki Toubatsu Emaki （日版英文名）、Otogi 2: Immortal Warriors（美版英文名）
日文名称：O?TO?GI ～百鬼讨伐絵巻～、おとぎ ひゃっきとうばつえまき
中文译名：御伽：百鬼讨伐绘卷（日版译名）、御伽2：不死战士（美版译名）
游戏平台：XBOX
游戏类型：3D ACT
游戏人数：1人
游戏容量：DVD X 1
游戏语言：日语、英文
发行区域：日本、美国、欧洲
发售日期：2003年12月25日（日版）、2004年10月19日（美版）、2004年2月11日（欧版）
制作公司：From Software
发行公司：From Software、SEGA（美、欧版）
发售价格：6800円

前作大受好评的《御伽》无论是在日本还是在北美市场都大受好评，拥有Xbox的玩家都对该系列的画面音乐和动作赞不绝口，FROMSOFTWARE于2003年圣诞之际再次推出了《御伽：百鬼讨伐绘卷》。游戏依旧讲述平安时代的灭妖故事。在这次游戏中的主角不再是前作的源赖光，而是在日本平安时代最负盛名的人气阴阳师“安倍晴明”，前作主角“源赖光”也会和“赖光四天王”一同可以使用，他们分别为：“卜部季武”、“坂田公时”、“碓冰贞光”、“渡边纲”，玩家将操作他们与各种妖魔魍魉来一场正邪生死大战。各个角色的操作感觉完全不同，战斗乐趣倍增。

该作继承了前作的各项优点之外继续将该系列的特色加以发扬光大，游戏以充满快感的精彩动作为卖点，强烈的和风画面也让Xbox的玩家耳目一新，华丽的动作加上大量可以破坏的物体使得爽快感大幅提升。游戏允许几种不同的结局，并且玩家将有6个可玩的角色；此次游戏还使用了全新的引擎，能够提供比前作更出色的图象效果和物理效果。

游戏另外还推出了与前作同捆发售的特别预定版本，价格和普通版一样为6800日元，非常超值。值得一提的是，前作在美国发售时请来了小甜甜布莱妮助阵，而该作则举办了提前预约可以得到游戏原声CD和资料设定集的活动。其中在CD中除了将收录主题曲《平安御伽乐奏》之外，另外还将收录游戏中的BGM。而在设定资料方面，也将收录游戏插画等精美资料。

1年后From Software又发售了本作的美版，不过名字却更改为《御伽2：不死战士》（Otogi 2: Immortal Warriors），有许多玩家误以为是《御伽》的最新作，其实就是日版《御伽：百鬼讨伐绘卷》为基础强化移值过来的,美版多了可以开关画面噪点效果的选择,可以在清晰与古旧画风间切换。

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dennis233

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8# 大 中 小 发表于 2013-1-14 15:46  只看该作者
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原帖由 ppz2001 于 2013-1-14 08:50 发表
这游戏我看不懂。另外2代好像保存了之后，下次玩还是从开始玩起，什么情况？
我保存没问题，但是这游戏有bug，拿到巫力持续后画面一片白，模拟不完善
引用:
原帖由 ddr911 于 2013-1-14 14:53 发表
1代被shinobi完爆喷了，
LZ完全说反了。。。

另外，2代是神作
同类题材的动作游戏没有能超越它的。
shinobi你就别提了，光系统完秒瑜伽两代都没丝毫压力
都是10年前的老游戏了，无论是知名度还是口碑都是shinobi强
客观事实，不用多说，瑜伽这游戏只能说有特点，硬伤太多，完成度太低

[ 本帖最后由 dennis233 于 2013-1-14 15:48 编辑 ]

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solbadguy

朱茜！你...！

银河飞将

勤插西，懒凑仔。

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9# 大 中 小 发表于 2013-1-14 16:23  只看该作者
单比砍杀快感，瑜伽比忍强是肯定的。忍的快感完全不在于砍人，是杀阵完成后敌人对半开的那声“哇”。瑜伽继承了FS这个公司一贯的特征：场景设计很烂，看似很大，其实黑洞非常多，经常卡在角落restart。加上系统和忍一样是慢性自杀的，90%时间是摔死的。

[ 本帖最后由 solbadguy 于 2013-1-14 16:27 编辑 ]

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dennis233

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10# 大 中 小 发表于 2013-1-14 16:45  只看该作者
引用:
原帖由 solbadguy 于 2013-1-14 16:23 发表
单比砍杀快感，瑜伽比忍强是肯定的。忍的快感完全不在于砍人，是杀阵完成后敌人对半开的那声“哇”。瑜伽继承了FS这个公司一贯的特征：场景设计很烂，看似很大，其实黑洞非常多，经常卡在角落restart。加上系统和忍一 ...
瑜伽1砍起来还可以，2代那个神掉帧几乎没法玩
FS大部分游戏是有这个毛病，但到了恶魔之魂黑暗之魂场景设计倒是出奇的牛B

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ddr911

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11# 大 中 小 发表于 2013-1-14 17:58  只看该作者
引用:
原帖由 dennis233 于 2013-1-14 15:46 发表

我保存没问题，但是这游戏有bug，拿到巫力持续后画面一片白，模拟不完善


shinobi你就别提了，光系统完秒瑜伽两代都没丝毫压力
都是10年前的老游戏了，无论是知名度还是口碑都是shinobi强
客观事实，不用多说 ...
能不能详细说说，《御迦1、2》的系统是怎么被《shinobi忍》秒的？《shinobi忍》的确是个好游戏，但开贴谈《御迦1、2》又拿《shinobi忍》来“秒杀”的LZ是什么路数？

靠知名度和口碑说事儿，呵呵：当年真玩过《shinobi忍》又有幸玩过《御迦1、2》的玩家有几个？当年认识的玩家里玩过《御迦1、2》的，没有一个说不好的，另外当年国内公认《shinobi忍》的对手是《忍者龙剑传1》，而《武刃街》的对手才是《御迦1》。

关于LZ喷的几点：

视角问题:任何3D ACT都有，包括shinobi忍。

人物占屏幕比例大：在当年这是流行的优势。

关卡设计的很挫，背景经常混成一片：没发现有这问题。

掉帧掉到眼瞎：除了同屏人数暴多的时候会变慢，没发现有这问题。

游戏系统：典型的ACT+RPG，可使用6名主角，多线剧情，不同的结局，大量可破坏场景甚至地形，收集要素比shinobi忍多的多。

完成度低：没发现有这问题。

[ 本帖最后由 ddr911 于 2013-1-14 18:13 编辑 ]

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dennis233

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12# 大 中 小 发表于 2013-1-14 18:09  只看该作者
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原帖由 ddr911 于 2013-1-14 17:58 发表


能不能详细说说，《御迦1、2》的系统是怎么被《shinobi忍》秒的？《shinobi忍》的确是个好游戏，但开贴谈《御迦1、2》又拿《shinobi忍》来“秒杀”的LZ是什么路数？

靠知名度和口碑说事儿，呵呵：当年真玩过《 ...
shinobi系统核心是杀阵，游戏关卡设计也贴合这个系统来，瑜伽就是一常见的ACT模式，还有什么特色？
而且在常见的基础上还没把视角、锁定这些问题解决好，关卡设计也差，而这些都是shinobi的强项，你有什么疑问？

shinobi和忍龙都是一流游戏，互为对手是没什么错，你把武刃街和瑜伽放在一起本身就说明了瑜伽不如shinobi——武刃街也就是二流作最多
而我提shinobi，无非是发售日期相近罢了
引用:
原帖由 ddr911 于 2013-1-14 17:58 发表

关于LZ喷的几点：

视角问题:任何3D ACT都有，包括shinobi忍。

人物占屏幕比例大：在当年这是流行的优势。

关卡设计的很挫，背景经常混成一片：没发现有这问题。

掉帧掉到眼瞎：除了同屏人数暴多的时候会变慢，没发现有这问题。

游戏系统：典型的ACT+RPG，可使用6名主角，多线剧情，不同的结局，大量可破坏场景甚至地形，收集要素比shinobi忍多的多。

完成度低：没发现有这问题。
shinobi的锁定很简单，按住锁定，松开自由移动，锁定时可以切换目标，这之间的转换非常迅速
瑜伽1可以手动锁定，但要长按，解锁同理，瑜伽2退步到在菜单里选是否自动锁定

视角问题和关卡设计结合起来谈比较妥当，不否认3D游戏多少有这个问题，但至少可以说shinobi解决的比瑜伽好
瑜伽视角转的慢是一方面，楼上某位说的卡位问题的确很常见，可以说场景反馈这方面是非常差的

而shinobi的关卡有很多是根据杀阵来设计，行云流水一路杀阵过去是瑜伽能比的？
瑜伽基本上就是一个场景，挑出敌人杀完收工，所以这个就别谈关卡设计，只要玩过这两个游戏的都懂

掉帧存在，而且不少，尤其是2代，这你要承认，而shinobi你能挑出几个掉帧的地方？
总结的说，瑜伽比shinobi强的地方可以肯定，比如你指出的收集要素，地形破坏，人物更多等
但从最根本的游戏体验来说，最核心的部分如关卡设计，手感等他不如shinobi
shinobi的美术功底也是很强的，再加上出色的系统手感，综合来论比瑜伽强，完毕

[ 本帖最后由 dennis233 于 2013-1-14 19:02 编辑 ]

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ddr911

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13# 大 中 小 发表于 2013-1-14 18:23  只看该作者
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原帖由 dennis233 于 2013-1-14 18:09 发表

shinobi系统核心是杀阵，游戏关卡设计也贴合这个系统来，瑜伽就是一常见的ACT模式，还有什么特色？
而且在常见的基础上还没把视角、锁定这些问题解决好，关卡设计也差，而这些都是shinobi的强项，你有什么疑问？
...
shinobi的杀阵的确是个创新，但也没到神话的地步，“瑜伽就是一常见的ACT模式”，就凭你这句话可以肯定你是没玩，至少没细玩就先喷的：
拜托你一定要喷也先看看谁先谁后，御伽先出的好不好，武刃街是拙劣的跟风作品；还因为武刃街二流所以御伽也二流，您这结论也忒奇葩了。。。
任何游戏都有优点和缺点，别只看别人的缺点来放大自己的优点，非要都这么讨论没有意思。

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ddr911

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14# 大 中 小 发表于 2013-1-14 18:56  只看该作者
你这算不算人身攻击？

锁定：
根本没有什么长按短按的设定；
Y：重攻击
B：轻攻击　连打：四连斩
X：施放巫术(耗损巫力)按着不放：集气
A：跳跃(可二连跳)
R：飞行(耗损巫力)
L：锁定敌人
左摇捍：移动　按：变换摄影角度
START：检视地图等
而且玩御伽的人除了特定关卡很少有人用什么锁定，因为同屏敌人多、场景大、视角自由更方便战斗，2代增加设置是否自动锁定明明是进步。

视角：“瑜伽视角转的慢”？呵呵，你连“自动矫正视角”按键都没摸过就喷还有脸骂别人脑残粉？

掉帧：shinobi如此简单的场景如此可怜的几个敌人和那一丁点，你还希望它能掉帧吗？喷了。。。就你这还装客观帝啊？

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dennis233

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15# 大 中 小 发表于 2013-1-14 19:09  只看该作者
引用:
原帖由 ddr911 于 2013-1-14 18:56 发表
你这算不算人身攻击？

锁定：
根本没有什么长按短按的设定；
Y：重攻击
B：轻攻击　连打：四连斩
X：施放巫术(耗损巫力)按着不放：集气
A：跳跃(可二连跳)
R：飞行(耗损巫力)
L：锁定敌人
左摇捍：移动　 ...
那我还真怀疑你是真的玩过瑜伽还是闲的无聊在这扯淡了
我凌晨才玩的瑜伽，1代LT长按（360手柄）是锁定，再长按解锁，你发了几个贴了，基本操作都忘了？

我说瑜伽是常见的act模式，如果你不同意就举出他不寻常的地方
再掂量下杀阵系统在act里创新的技术含量，能与之一比的也就忍龙2的断肢
我说两个游戏发售日相近，你说瑜伽先出，你自己不会查下发售日？shinobi比瑜伽还早几天
如果发售日你是说武刃街，那不好意思，最先提出这个比较的是你，要说的话我觉得武刃街整体看还不如瑜伽，但瑜伽也不可能是一流游戏

你提到视角归位键，那正好，这个归位就慢的一B，换句话说，瑜伽节奏磨磨唧唧和sinobi的高速完全两种东西，没异议了吧
掉帧不管什么原因，在一个相对固定的硬件平台上掉帧频繁就是技术问题或诚意问题，人多还成为理由了？为什么不把游戏优化到帧数稳定的地步，取得平衡？
还是说真有人爱玩掉帧的游戏，如你？

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