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重看了TDK，本帖不欢迎上海小朋友

majialei001

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1^# 大中小发表于 2012-8-19 14:03 只看该作者

上海小朋友如果硬要厚着脸皮进来，请大家别理他，谢谢。

这次重看TDK，感觉不如印象中好，记得当年前几次看的时候，直接就被震住了，所以也没管太多细节。这次看，觉得细节以及人物事件刻画上还是有一些问题的。可能原因就是人物事件实在太多，拍不过来。诺兰可能也意识到了这点，所以TDKR就走了一个不同的方向。

神的地方不说了，就说我觉得有问题的地方。

第一，哈维的性格以及蝙蝠侠和高登
一开始可以看出高登和蝙蝠侠是对哈维不屑的，高登说white knight的那个口气就可以看出来。蝙蝠侠办Party上的对话也可以看出来。影片刚开始这段表达出来对哈维的印象大致就是这样，引发出了矛盾和看点。但是问题在于，随着小丑的行动，这个看点突然就没了，从哈维承认是蝙蝠侠开始，哈维一下子就变成了高大全，到最后，高登说小丑赢了，把哈维变邪恶了，说得好像哈维本身就是个完美的人一样，但他之前心里肯定不是这么想的。总之，我的感觉就是对哈维以及围绕这个人物的刻画还不够。

第二，高登假死，小丑故意被抓
这个剧情从设定上看相当赞，但是我能不能说拍得还不够好吗？我在已经知道这个剧情的情况下重新看，一点也看不出高登假死对抓小丑有什么帮助，然后也一点看不出小丑是怎么故意被抓的，只有高登后来自己说的一句话恍然大悟小丑是故意被抓的，也许是我看漏了。

第三，小丑被抓后，立马被蝙蝠侠扁，然后爆出两人被抓
这段剧情我突然觉得好突兀，这段一开始是有引子的，就是哈维和高登说信任手下的问题，到影片最后哈维逼高登道歉，这里最关键的部分就被小丑一句话给带出来了，我总觉得差那么一口气。另外，这里也太神话小丑了，他要算准蝙蝠侠会到警察局来找他，让他去救两人，时间只够救到一个，全程小丑是无法控制的。要知道那边可是2个定时炸弹，这时间也不可能算得那么准吧。我知道看这种电影不能太纠结于这样的细节，但是小丑不就是靠细节获胜的吗？不能合理地获胜，怎么体现小丑的强？

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上海小朋友激骚 +1 人身攻击 2012-8-19 14:28

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2^# 大中小发表于 2012-8-19 14:38 只看该作者

楼主，我也是重看了4遍，也看越厌恶小丑。

但是，很多资深漫画迷，会叫我去看原漫画补脑。

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3^# 大中小发表于 2012-8-19 15:29 只看该作者

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有点忘了，不一定对。

第一点，反对哈维加进来的不是维恩，是高登，因为检察官和警察之间的关系不好，哈维也不相信警察，这点电影里有详细论述。

让维恩决定一定要拉他进来的是那次餐厅对话。

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EVAMRX6

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4^# 大中小发表于 2012-8-19 15:36 只看该作者

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第二点，高登假死属于将计就计，他们以为这样一来小丑的目标就只剩一个了，（其实还有哈维女友）同时可以放松小丑对高登的警惕，虽然说警察在蝙蝠侠里没啥用,但是有高登和没高登差别还是很大的。

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5^# 大中小发表于 2012-8-19 15:43 只看该作者

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第三点没什么说的，只让蝙蝠能救到一个人对小丑来说没什么难的，神话不神话都是个人看法，外加小丑被打的时候还特意问过蝙蝠时间。

要这么说的话我觉得最后两船人都没引爆炸弹才是不合理呢，我就不相信人类有这么善良。

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Viviwill

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6^# 大中小发表于 2012-8-19 19:31 只看该作者

咕噜咕噜...

1.你么看明白，一开始大家就是爱哈维的，尤其是蝙蝠，哈维的理念跟蝙蝠想推崇的一拍即合，哈维直到医院爆炸一直都是高大全的形象，是个不受腐化的完人，是淤泥里的莲花，人性光辉面的结合。
蝙蝠PARTY上说的都是真心话，不知道你从哪看出来他不屑的，PARTY完后蝙蝠在阳台和RACHAEL兴奋了半天说他要退休了啥的，片子最后蝙蝠挺着膀子站在哪挨枪，哭诉说哈维你是最牛的，你肿么了...蝙蝠最爱的就是哈维，从始至终，这已经没法说的再直白了
2,3就是扯淡

蝙蝠侠就是Nolan在讲自己，作为一个好莱坞的保守派，必须得带上面具藏在角落才能干活说真话。他上来就说了权利需要不断限制，尤其要被个人权利所限制这个道理。double date的餐桌上已经说明白了，民主，就是政府权利不断受到个人权利的限制，DK这种不受制约的力量该不该存在是值得商榷的，不然就跟凯撒一样，权利一爆棚，永远也不会再还给你。蝙蝠最后折腾出那个监视全城的系统的时候，FOX又再谈这条逻辑“this is wrong, too much power for one person." 还执意要不然我走，要不然机器走。但这一切的一切在恐怖主义名下都颠覆了，跟一个疯子干架是没法有什么道德平衡点的，911之后的片子都喜欢制造出各种类似的moral dilemma推高潮，什么该不该逼供啊，该不该打啊，自由派的荷里活一拥而上去反战去找平衡点，Nolan的蝙蝠却被狗追着走人了，凄凉的高潮，雄壮的音乐伟岸的背影，直接给出了结论：得有我这样的牛人出来干脏活树形象保护普世价值，我是没辙，但不管怎么样小丑最后都说了：我是不受腐化的，我是不动摇的磐石...所以...
但点背的就是哈维，一个在影片前半段闪着光的高大全最后居然变了一个CHILD KILLER，就为了能让DK接着当DK

Nolan又扔进去大量别的烂七八糟的东西，比如系统腐化个体：“u either die as a hero, or see yourself live enough to be a asshole." 没办法，NOLAN是个republican。
比如杀戮和暴力是人的本能特征，这又强加在哈维身上解释他诡异的人格转变，还制造出了被反复传唱的小丑名言”madness is like gravity, all u need is a little push"...人类历史，不少特别安静安详的族群，在特定的煽动和情绪下，会摇身一变成为屠夫和杀人机器，这道理都没错，但也就是大白话而已。NOLAN一路靠着小丑天衣无缝的计划和执行力做着掩护制造一系列煽动来铺垫这些个玩意，但作为个PG13的片子又不能一路恐怖主义收场，必须用一个“人类精神文明的硕果在一定程度已经硕到压抑这种原罪的地步了”来结尾，所以用一个囚犯加一个中年老汉最后出来救场
和这些逻辑背道而驰的是，可能BALE美国精神病的形象太根深蒂固了，或者说他演的太烂了，小丑完全抢了风头，他那点关于伤疤的小破故事，和关于混乱的那些个理论被人像圣经一样传唱着...这.....

说这是烂片是扯淡，不错的尝试
thriller和action这两个genre一混合，再带上点“深度”，市场反应，口碑，票房都证明了这是大众的倾向性
但Nolan的故事什么都大白话讲半天，道理说啊说啊说，七拼八凑一些概念，整出的一堆噱头和高潮要比贯穿全局的idea要重要的多，2还好，3简直.......
但不管怎么说，比起AVATAR那种脑蚀了的毒瘤片，还是宁愿这样的制作多一些

但也可能是我根本就看不懂....大家讨论吧

[ 本帖最后由 Viviwill 于 2012-8-19 19:41 编辑 ]

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天天吃白菜激骚 +1 原创内容 2012-8-20 16:14

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7^# 大中小发表于 2012-8-19 19:50 只看该作者

1：一开始是双方不信任的，哈登不信任是因为哈维是新来的，根本不知道靠不靠谱，哈维是想加入高登和蝙蝠侠的圈子，他需要这两个人相信自己，后来宴会上哈维让蝙蝠侠有了好感，但是之后的冲突主要是搜银行那次事件让哈登和哈维两人到底谁手底下有内奸这事儿扑朔迷离，双方并不信任各自的手下。但是！哈维，高登，蝙蝠侠，这三个人是完全信任的。
2：这只是将计就计啦
3：小丑这个角色就是完全的将计就计的高手，他没有计划，而且运气十足。毕竟是个虚拟的角色，适当的将其能力夸张化是合理的。毕竟这么多年了，一个魅力十足的角色，是不可能那么容易被制服的，无论是漫画还是电影，就带给人一种感觉，小丑看似没有PLAN，其实他的PLAN实在是太多了。

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8^# 大中小发表于 2012-8-19 20:03 只看该作者

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原帖由 Viviwill 于 2012-8-19 19:31 发表
咕噜咕噜...

1.你么看明白，一开始大家就是爱哈维的，尤其是蝙蝠，哈维的理念跟蝙蝠想推崇的一拍即合，哈维直到医院爆炸一直都是高大全的形象，是个不受腐化的完人，是淤泥里的莲花，人性光辉面的结合。
蝙蝠PAR ...

有理有据，踩TDK最起码要这么踩

不过要从这点上来分析，TDK始终宣扬的是美国大众的价值观，尽管有些地方不合理，有些地方过于直白，但他依然是部狠好的电影。毕竟这是蝙蝠侠，电影名字也不叫克里斯蒂安·贝尔的救赎。

话说回来能做到尽善尽美的话那就可以去拿奥斯卡了，但其实也没什么人指望诺兰能靠TDK拿奥斯卡。唯一的，西斯莱杰那座奖杯确实是值的。

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9^# 大中小发表于 2012-8-19 20:31 只看该作者

哈维那条线描写不足是必然的，这10多年来凡是漫画改编片，同时塞进2个或更多反派，就很少有成功案例

不过TDK的哈维在小丑的绝对光环下，已经算有点表现了，毕竟以这个人物在蝙蝠系列的地位，单独拉出来拍一部也不是问题

当年李琼斯的哈维，就是被人扣病完全没有双面人该有的性格特征，连大叔自己都在花絮里说，我不了解蝙蝠侠漫画和这个人物，算是给自己打圆场嘛

高登假死绝对是将计就计，也不是说假死就是为了设计抓小丑，毕竟这人是警察部队里少有的靠得住的握有实权的高层，他在或不在，对黑帮大佬们的威慑力还是有的

放出他死的假消息，照一般思维的话，那帮黑帮大佬肯定会一定程度上放松警惕吧

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10^# 大中小发表于 2012-8-19 20:55 只看该作者

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原帖由 sdc102001 于 2012-8-19 19:50 发表
小丑看似没有PLAN，其实他的PLAN实在是太多了

玩下Arkham Asylum和Arkham City，小丑一直就是这种人物啊，凡事从头算到尾

往好听讲是牛逼，反过来多多少少是有点神棍化

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11^# 大中小发表于 2012-8-19 21:12 只看该作者

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原帖由 @Raven 于 2012-8-19 20:55 发表
玩下Arkham Asylum和Arkham City，小丑一直就是这种人物啊，凡事从头算到尾

往好听讲是牛逼，反过来多多少少是有点神棍化

而且无论是自己女人还是自己小弟被杀了，蝙蝠永远是揍一顿了事，最新的游戏里面甚至都抱在一起了，只能说是真爱啊。。。

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12^# 大中小发表于 2012-8-19 21:19 只看该作者

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原帖由 EVAMRX6 于 2012-8-19 21:12 发表
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而且无论是自己女人还是自己小弟被杀了，蝙蝠永远是揍一顿了事，最新的游戏里面甚至都抱在一起了，只能说是真爱啊。。。

arkham city这最后一幕看得让人喷饭，基情无限

正常人思维应该抱自己女人出来吧，抱的是小丑，那表情绝对是比死了亲爹妈还痛苦

况且自己女人为了救这蝙蝠才卷进来，平白无故被人捅了一刀，就这么给他扔在现场了

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13^# 大中小发表于 2012-8-19 21:44 只看该作者

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原帖由 Viviwill 于 2012-8-19 19:31 发表
咕噜咕噜...

1.你么看明白，一开始大家就是爱哈维的，尤其是蝙蝠，哈维的理念跟蝙蝠想推崇的一拍即合，哈维直到医院爆炸一直都是高大全的形象，是个不受腐化的完人，是淤泥里的莲花，人性光辉面的结合。
蝙蝠PAR ...

不单单是说蝙蝠侠，主要指的是高登，一开始高登和哈维明显是不合的，到最后是由高登说出来哈维堕落了，在蝙蝠侠心里，确实是想要哈维这么一个正面英雄，但是高登可并不是这么想的。这其中转变的铺垫太少了。

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14^# 大中小发表于 2012-8-19 21:45 只看该作者

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原帖由 sdc102001 于 2012-8-19 19:50 发表
1：一开始是双方不信任的，哈登不信任是因为哈维是新来的，根本不知道靠不靠谱，哈维是想加入高登和蝙蝠侠的圈子，他需要这两个人相信自己，后来宴会上哈维让蝙蝠侠有了好感，但是之后的冲突主要是搜银行那次事件让哈 ...

高登和哈维一开始明显是不信任对方的啊

两方对手下的信任问题也没什么表现

蝙蝠侠和哈维在餐厅那段铺垫不错，但是高登和哈维之间什么都没有，只有一开始那段互相不信任的对话，然后高登假死复活哈维说了句“你演得挺像”，之后情节急转直下，两人都没什么交流。

[ 本帖最后由 majialei001 于 2012-8-19 21:50 编辑 ]

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15^# 大中小发表于 2012-8-19 21:47 只看该作者

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原帖由 Raven 于 2012-8-19 20:31 发表
哈维那条线描写不足是必然的，这10多年来凡是漫画改编片，同时塞进2个或更多反派，就很少有成功案例

不过TDK的哈维在小丑的绝对光环下，已经算有点表现了，毕竟以这个人物在蝙蝠系列的地位，单独拉出来拍一部也不 ...

你这么分析将计就计是有道理的，但问题在于影片中毫无表现

小丑的故意被抓也是，我再回过头去看小丑在隧道里炸车那段，然后面对蝙蝠侠，再到被抓，还是一点都看不出哪里体现出“故意”两字。
可以对比一下非常嫌疑犯，知道结局后回过头去再看，牛逼啊

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